..續本文上一頁間如果找那個心的，就是正修――正確的修法。在這個心之外，尋找一種別的東西，那麼就不是正修。比如，讓自己身體變得美，尋求心外的東西，尋找生理的感受，尋找保佑呀，或是尋找別的東西的時候，這不叫修煉。這種瑜伽沒有意義。
靈修裏面也有一些非常好的導師，比如克裏希那穆提，他修得就比較好。比如奧修，奧修的東西也很不錯的，就是他們的靈修非常接近于佛教的修煉。但是，中間還需要有一些超越的東西，他在世間法裏面的那種修煉和佛教的修煉是一樣的，但在出世法當中，還沒有達到一種升華和超越，這種修煉還是世間法的修煉。包括現在的瑜伽也罷，靈修也罷，如果不能破除一種執著、找到那份覺悟的時候，那一切屬于世間法的修煉，它離解脫還有一定距離。因爲他始終把自己的心靈和解脫寄托在心外的東西，就達不到真正的自由，得不到真正的解脫。解脫是一種絕對自由，絕對自由就是沒有任何條件的一種自由，這才叫解脫。如果有一種條件，比如他通過念一個咒子、觀想一個佛像，或者，關在一個房子裏面，與世隔絕，他感到很快樂，很自由。因爲這個條件的自由不是真正的自由，不是解脫。現在好多瑜伽，靈修還是有條件的修煉，它還處在修煉的初級階段。
主持人：我們能不能把修心看成心靈瑜伽與形體瑜伽這本質的區別呢？
雪漠：對。這是對的。形體瑜伽如果追求一種身體的完美、身體的健康，而不在心性上入手的，這些瑜伽是形體瑜伽，這些瑜伽也不錯的。但仍然停留在物質的層面，達不到一種形而上的精神層次的時候，這種修煉還是淺層次的。只有把心靈瑜伽和形體瑜伽結合在一起的時候，才能進入真正的修行。修行有兩種方面，第一方面是修煉自己的心靈和心性，這是第一層次。當你的心靈或心性修的非常好的時候，然後用你的行爲把這種心靈和心性體現出來，就是修行的行。心靈的“心”是自己鑄造的，行爲的“行”是面對社會的。只有心靈的修煉和面對社會的行爲構成完美的一體的時候，這種修行才有意義。單純的心靈瑜伽或者單純的形體瑜伽都不是最完美的修行，心靈瑜伽最終還要體現在行爲上。
主持人：您不僅僅是位瑜伽行者，同時也是著名的作家。您在自命爲“紅雲窟”關房裏，修了八年小乘禅定，修了十二年光明大手印，除了宗教修煉之外，您還以寫作的方式禅修或是以禅修的方式寫作，請您談談禅修與寫作之間的聯系嗎？
雪漠：這個修行和自己行爲的分別，在修行的終極階段，這是有分別的。就是說修行有叁個階段，一般禅宗的說法它就是破初關、重關、牢關叁關。現在好多禅宗的叁關說法是不對的，這是他們的理解，我認爲他們是不對的。我認爲的“叁關”是這樣的，第一關就是明心見性，明白什麼是真心，什麼是空性，這是第一關。就是當你看到空性光明、解脫的光明的時候，這是第一關；第二關就是把這種光明打成一片，讓你的生命中充滿這種光明，這是第二關；第叁關的時候，當你自己觸摸到這種光明，融入這種光明，卻又不執著這種光明。因爲這種光明也是一種執著，把這種光明再掃掉，最終達到證得光明而不執著這種光明，這才叫平常心。平常心是這個東西，所以好多人說的平常心不是“平常心是道”的那個平常心。真正的平常心就是證得智慧而不執著這種智慧的自然動態，才叫平常心。這是禅宗裏的說法。
在佛教裏有五級證道，它認爲有五個步驟，第一資糧道、加行道、見道、修道、無修道。你剛才說到的分別心在見道和修道之前它就存在，那時候吃飯、喝水、坐禅、修行是分開的，那時候必須座上修。因爲一下座的時候就沒有那種覺受，沒有那種證悟，這時需要座上修。
當你明白之後，明心見性之後，當你把那種光明打成一片，當你的生命中間無時無刻都離不開那種光明和空性的時候，這時候所有的分別都消除了。當你知道一種真理的時候，證得那種東西的時候，你吃飯、喝水，那種東西仍然存在，離不開了。
你的心就像一面鏡子一樣，它照出整個世界，世界中的風風雨雨，熙熙攘攘，在鏡子裏面非常清晰地體現了出來，但鏡子是如如不動的。這在《金剛經》裏說，“不著于相，如如不動。”當你達到這種境界的時候，這個世界上所有的畫面已經很難能讓你心靈的甯靜和波動。他不可能看到一團大火，就會感到恐懼，覺得要燒毀這個鏡子，因爲鏡子裏的音像是不會産生熱量的；不會看一個美女，鏡子就會非常快樂；不會看到一個魔鬼，鏡子就會感到恐懼。這時候，世界上的一切，已經影響不了他心靈的甯靜的時候，那麼，你的所有的行爲都不可能改變你心中那份覺悟。這時候，二十四個小時都在那種空性光明中，你無時不在修行，你隨時隨刻都在修行，寫作也罷，吃飯也罷，行住坐臥也罷都在修行，這就是禅宗裏說的“行住坐臥， 不離這個。”趙州老和尚說老僧用了四十年時間才將功夫達成一片。打成一片之後，他生命的整個光明和他的生命時空融爲一體， 無時不在修行。他走路在修行，吃飯在修行，因爲這些東西都不能使他的心産生波動，這才是真修行。這時候，閉關也罷，不閉關也罷，都沒有修行的名相。你看不到他在修行，這時候在禅宗裏就叫“和光同塵，掃除悟迹。”光明和灰塵已經沒有啥分別了。掃除悟迹，就是那開悟的樣子和證得智慧的樣子已經沒有了。那種境界也就是《阿含經》裏說到的：“虛空與手掌無別。”《阿含經》有個說法，當阿羅漢證得阿羅漢果的時候，它用了兩句話來形容：第一，“虛空和手掌無別”，手掌和虛空沒有分別了；第二就是“黃金與牛糞同值”，他認爲黃金和牛糞都一樣的價值了。當你沒有這種分別心，達到那種境界的時候，寫作也罷，修行也罷，做其他事情也罷，他都不會再變糊塗，不會再迷了。我們舉個例子，當你明白一加一等于二的時候，你吃飯也知道這個，睡覺也知道這個，你就不會迷茫了。這時候，你做什麼的時候，打噴嚏也罷，都不能改變你的明白了。那個時候，他已經沒有修行的這個相了，但無時無刻在修行，無時無刻不在修行，這在大手印裏叫無修瑜伽，在五級證道裏最後就是無修道。看起來已經“無修”了，沒有修的名相，但始終在修，他離不開那個東西了，但把修的執著給打破了，就是這樣的。
主持人：您怎麼說您的夫人在您的生命裏是最美的收獲，在生活中您稱她爲“老板”？您說說爲什麼這樣稱呼她呢？
雪漠：是這樣的。我覺得我老婆修得比我好。爲什麼呢？她確實沒有什麼執著。好多時候，我的好多東西是在著意地那樣修煉的，比如對于一些名呀，利呀，在著意去看淡它，掃除它，而她純粹沒有這個概念。金庸有一部小說《射雕英雄傳》，黃藥師評價過周伯通，他說他看淡了名利什麼什麼的可以到桃花島上去修煉，但是周伯通從來就沒有這個概念。 我老婆就是這樣的人，她沒有這個概念。她的心本來就是那個樣子，一直就是那個樣子，所以我覺得這一點我不如她，我是通過修煉達到這種境界，她本來就是這樣的。
第二，爲什麼說她是我最美的收獲呢？ 這個世界上，我遇到好多人，其中也有許多優秀的無私的幫助過我的人，這些人中間，我老婆屬于其中一個，是非常典型的一個。她的所有生命時空，做的事情就是讓我健康、快樂，她沒有她自己。有一次我開了一個玩笑，我說她是一個什麼樣的人呢？她自己站在火中的時候，她不會想到自己站在火裏，她反而會提醒你：“小心不要讓開水杯燙著你的手。”她就是這樣的人，這種人不多。在這個世界上，當一個人得到這樣的人的時候，無論他有什麼樣的身份都不要緊，這樣的人是世界上最值得珍惜的人，這種朋友也是世界上最值得珍惜的朋友。
比如像古之草就是這樣的朋友，她就是這樣的。她現在放下了很多東西，不去工作，專門研究我的作品，想把這種精神傳遞出去，而且沒有任何功利心，她也屬于這樣的朋友。當一個人得到這樣的朋友，也是人生最大的收獲。如果得到這樣的家人，也是最美的收獲。除了這些東西之外，世界上的一切都可以忽略不計。因爲人生當中最難得是真情，別的一切都是過眼雲煙。真情無價。
爲什麼叫她“老板”呢？我始終覺得，她是我家裏的主人，也許你沒看到，她訓我的時候像訓兒子一樣，她沒有這個概念，她沒有覺得象別人那樣，都說雪漠老師呀修行修的好，她當我的弟子，她沒有這個概念，她該訓就訓，該揍就揍。有時候她揍我的時候就象母親揍兒子一樣，當然這是開玩笑。我的意思就是在我的生命當中，有一個管我的人，我除了修行、讀書、寫作之外什麼都不懂。我是我們家裏最無能的人，我做一個很小的事情的時候，她都覺得不順眼。爲什麼呢？因爲我不善于做家務，一做就會一塌糊塗，就是這樣的，所以我稱她爲“老板”。她可以幫助我。這個世界她是唯一的一個，其他的人，包括我的父親母親都不這樣。我的母親和父親始終就認爲我是菩薩。像自己的母親父親認爲兒子是菩薩就很有意思。他們很小就認爲我是菩薩轉世的。我對他們非常好，他們覺得我就是菩薩。我可不這樣，我始終當他們最好的兒子。
主持人：謝謝雪漠老師接受我們的采訪，聽說您的下一部小說《西夏咒》也即將面世，預祝您取得更大的成功， 雪漠：謝謝你，謝謝大家！
《佛教、智慧與靈修——大渡網專訪》全文閱讀結束。