..续本文上一页间如果找那个心的，就是正修――正确的修法。在这个心之外，寻找一种别的东西，那么就不是正修。比如，让自己身体变得美，寻求心外的东西，寻找生理的感受，寻找保佑呀，或是寻找别的东西的时候，这不叫修炼。这种瑜伽没有意义。
灵修里面也有一些非常好的导师，比如克里希那穆提，他修得就比较好。比如奥修，奥修的东西也很不错的，就是他们的灵修非常接近于佛教的修炼。但是，中间还需要有一些超越的东西，他在世间法里面的那种修炼和佛教的修炼是一样的，但在出世法当中，还没有达到一种升华和超越，这种修炼还是世间法的修炼。包括现在的瑜伽也罢，灵修也罢，如果不能破除一种执著、找到那份觉悟的时候，那一切属于世间法的修炼，它离解脱还有一定距离。因为他始终把自己的心灵和解脱寄托在心外的东西，就达不到真正的自由，得不到真正的解脱。解脱是一种绝对自由，绝对自由就是没有任何条件的一种自由，这才叫解脱。如果有一种条件，比如他通过念一个咒子、观想一个佛像，或者，关在一个房子里面，与世隔绝，他感到很快乐，很自由。因为这个条件的自由不是真正的自由，不是解脱。现在好多瑜伽，灵修还是有条件的修炼，它还处在修炼的初级阶段。
主持人：我们能不能把修心看成心灵瑜伽与形体瑜伽这本质的区别呢？
雪漠：对。这是对的。形体瑜伽如果追求一种身体的完美、身体的健康，而不在心性上入手的，这些瑜伽是形体瑜伽，这些瑜伽也不错的。但仍然停留在物质的层面，达不到一种形而上的精神层次的时候，这种修炼还是浅层次的。只有把心灵瑜伽和形体瑜伽结合在一起的时候，才能进入真正的修行。修行有两种方面，第一方面是修炼自己的心灵和心性，这是第一层次。当你的心灵或心性修的非常好的时候，然后用你的行为把这种心灵和心性体现出来，就是修行的行。心灵的“心”是自己铸造的，行为的“行”是面对社会的。只有心灵的修炼和面对社会的行为构成完美的一体的时候，这种修行才有意义。单纯的心灵瑜伽或者单纯的形体瑜伽都不是最完美的修行，心灵瑜伽最终还要体现在行为上。
主持人：您不仅仅是位瑜伽行者，同时也是著名的作家。您在自命为“红云窟”关房里，修了八年小乘禅定，修了十二年光明大手印，除了宗教修炼之外，您还以写作的方式禅修或是以禅修的方式写作，请您谈谈禅修与写作之间的联系吗？
雪漠：这个修行和自己行为的分别，在修行的终极阶段，这是有分别的。就是说修行有三个阶段，一般禅宗的说法它就是破初关、重关、牢关三关。现在好多禅宗的三关说法是不对的，这是他们的理解，我认为他们是不对的。我认为的“三关”是这样的，第一关就是明心见性，明白什么是真心，什么是空性，这是第一关。就是当你看到空性光明、解脱的光明的时候，这是第一关；第二关就是把这种光明打成一片，让你的生命中充满这种光明，这是第二关；第三关的时候，当你自己触摸到这种光明，融入这种光明，却又不执著这种光明。因为这种光明也是一种执著，把这种光明再扫掉，最终达到证得光明而不执著这种光明，这才叫平常心。平常心是这个东西，所以好多人说的平常心不是“平常心是道”的那个平常心。真正的平常心就是证得智慧而不执著这种智慧的自然动态，才叫平常心。这是禅宗里的说法。
在佛教里有五级证道，它认为有五个步骤，第一资粮道、加行道、见道、修道、无修道。你刚才说到的分别心在见道和修道之前它就存在，那时候吃饭、喝水、坐禅、修行是分开的，那时候必须座上修。因为一下座的时候就没有那种觉受，没有那种证悟，这时需要座上修。
当你明白之后，明心见性之后，当你把那种光明打成一片，当你的生命中间无时无刻都离不开那种光明和空性的时候，这时候所有的分别都消除了。当你知道一种真理的时候，证得那种东西的时候，你吃饭、喝水，那种东西仍然存在，离不开了。
你的心就像一面镜子一样，它照出整个世界，世界中的风风雨雨，熙熙攘攘，在镜子里面非常清晰地体现了出来，但镜子是如如不动的。这在《金刚经》里说，“不着于相，如如不动。”当你达到这种境界的时候，这个世界上所有的画面已经很难能让你心灵的宁静和波动。他不可能看到一团大火，就会感到恐惧，觉得要烧毁这个镜子，因为镜子里的音像是不会产生热量的；不会看一个美女，镜子就会非常快乐；不会看到一个魔鬼，镜子就会感到恐惧。这时候，世界上的一切，已经影响不了他心灵的宁静的时候，那么，你的所有的行为都不可能改变你心中那份觉悟。这时候，二十四个小时都在那种空性光明中，你无时不在修行，你随时随刻都在修行，写作也罢，吃饭也罢，行住坐卧也罢都在修行，这就是禅宗里说的“行住坐卧， 不离这个。”赵州老和尚说老僧用了四十年时间才将功夫达成一片。打成一片之后，他生命的整个光明和他的生命时空融为一体， 无时不在修行。他走路在修行，吃饭在修行，因为这些东西都不能使他的心产生波动，这才是真修行。这时候，闭关也罢，不闭关也罢，都没有修行的名相。你看不到他在修行，这时候在禅宗里就叫“和光同尘，扫除悟迹。”光明和灰尘已经没有啥分别了。扫除悟迹，就是那开悟的样子和证得智慧的样子已经没有了。那种境界也就是《阿含经》里说到的：“虚空与手掌无别。”《阿含经》有个说法，当阿罗汉证得阿罗汉果的时候，它用了两句话来形容：第一，“虚空和手掌无别”，手掌和虚空没有分别了；第二就是“黄金与牛粪同值”，他认为黄金和牛粪都一样的价值了。当你没有这种分别心，达到那种境界的时候，写作也罢，修行也罢，做其他事情也罢，他都不会再变糊涂，不会再迷了。我们举个例子，当你明白一加一等于二的时候，你吃饭也知道这个，睡觉也知道这个，你就不会迷茫了。这时候，你做什么的时候，打喷嚏也罢，都不能改变你的明白了。那个时候，他已经没有修行的这个相了，但无时无刻在修行，无时无刻不在修行，这在大手印里叫无修瑜伽，在五级证道里最后就是无修道。看起来已经“无修”了，没有修的名相，但始终在修，他离不开那个东西了，但把修的执著给打破了，就是这样的。
主持人：您怎么说您的夫人在您的生命里是最美的收获，在生活中您称她为“老板”？您说说为什么这样称呼她呢？
雪漠：是这样的。我觉得我老婆修得比我好。为什么呢？她确实没有什么执著。好多时候，我的好多东西是在着意地那样修炼的，比如对于一些名呀，利呀，在着意去看淡它，扫除它，而她纯粹没有这个概念。金庸有一部小说《射雕英雄传》，黄药师评价过周伯通，他说他看淡了名利什么什么的可以到桃花岛上去修炼，但是周伯通从来就没有这个概念。 我老婆就是这样的人，她没有这个概念。她的心本来就是那个样子，一直就是那个样子，所以我觉得这一点我不如她，我是通过修炼达到这种境界，她本来就是这样的。
第二，为什么说她是我最美的收获呢？ 这个世界上，我遇到好多人，其中也有许多优秀的无私的帮助过我的人，这些人中间，我老婆属于其中一个，是非常典型的一个。她的所有生命时空，做的事情就是让我健康、快乐，她没有她自己。有一次我开了一个玩笑，我说她是一个什么样的人呢？她自己站在火中的时候，她不会想到自己站在火里，她反而会提醒你：“小心不要让开水杯烫着你的手。”她就是这样的人，这种人不多。在这个世界上，当一个人得到这样的人的时候，无论他有什么样的身份都不要紧，这样的人是世界上最值得珍惜的人，这种朋友也是世界上最值得珍惜的朋友。
比如像古之草就是这样的朋友，她就是这样的。她现在放下了很多东西，不去工作，专门研究我的作品，想把这种精神传递出去，而且没有任何功利心，她也属于这样的朋友。当一个人得到这样的朋友，也是人生最大的收获。如果得到这样的家人，也是最美的收获。除了这些东西之外，世界上的一切都可以忽略不计。因为人生当中最难得是真情，别的一切都是过眼云烟。真情无价。
为什么叫她“老板”呢？我始终觉得，她是我家里的主人，也许你没看到，她训我的时候像训儿子一样，她没有这个概念，她没有觉得象别人那样，都说雪漠老师呀修行修的好，她当我的弟子，她没有这个概念，她该训就训，该揍就揍。有时候她揍我的时候就象母亲揍儿子一样，当然这是开玩笑。我的意思就是在我的生命当中，有一个管我的人，我除了修行、读书、写作之外什么都不懂。我是我们家里最无能的人，我做一个很小的事情的时候，她都觉得不顺眼。为什么呢？因为我不善于做家务，一做就会一塌糊涂，就是这样的，所以我称她为“老板”。她可以帮助我。这个世界她是唯一的一个，其他的人，包括我的父亲母亲都不这样。我的母亲和父亲始终就认为我是菩萨。像自己的母亲父亲认为儿子是菩萨就很有意思。他们很小就认为我是菩萨转世的。我对他们非常好，他们觉得我就是菩萨。我可不这样，我始终当他们最好的儿子。
主持人：谢谢雪漠老师接受我们的采访，听说您的下一部小说《西夏咒》也即将面世，预祝您取得更大的成功， 雪漠：谢谢你，谢谢大家！
《佛教、智慧与灵修——大渡网专访》全文阅读结束。