佛性、人性和德性——印順法師訪談實錄
主持人：各位華人佛教的網友，大家好，我是明晨。今天華人佛教人生智慧系列訪談節目，我們請到的是深圳市佛教協會副會長兼秘書長、深圳弘法寺監院兼衣缽印順法師，您好，印順法師！
印順法師：阿彌陀佛，大家好。
主持人：另外我們還請到了一位特別的嘉賓，他就是中國社會科學院世界宗教研究所佛教研究室副主任、中國社會科學院佛教研究中心秘書長、研究員華方田老師，華老師您好。
華方田：您好，各位網友大家好。
主持人：今天我們談話的主題是佛性、人性和德性，那麼就請兩位老師把有關佛性、人性和德性的一些基本的概念給我們的網友做一個介紹。
華方田：法師請。
印順法師：人性就是指人的本性，對于人的本性怎麼樣，各家學說有各家的看法，有人之初性本善，在宋代提出來之前，性善說，性惡說，還有不善不惡等各種各樣的提法。
人性就是人的本性，對于人的本性怎麼樣，不同的人他有不同的認識，有的人說人的本性是善，有的人說是惡，有的說不善不惡，《叁字經》開頭就說過，人之初性本善，孔子基本上是主張性善的，他的繼承人孟子對他的理論進行了發揮，明確地提出了性善論，每一個人生下來都有側隱之心，羞辱之心，慈善之心，是非之心，也就是說仁義禮智，另一位古代的詩人，荀子呢，他與孟子相對，他提出來了性惡說。比如說人餓了要吃，冷了就要保暖，累了就要休息，喜歡看美的色彩，喜歡美妙的聲音，品嘗可口的飯菜等等，總之希望得到一切對自己有利的東西。他們每一個人說的都有道理，人生下來都有七情六欲，喜怒哀樂，眼耳口鼻舌身意，這些由人的血肉之軀産生的種種的物質和精神上的情感，都是人的本性。
德性是人性中有好的一面，也有不好的一面，我們把不好的一面加以控製，約束，引導，就可以稱之爲德性，中國的儒家提出來的仁義禮智信，就是確立的德性的標准，在德性的問題上，孟子的性善與荀子的性惡是一致的，他們認爲人的本性是好的，那就要經曆，用通俗地話說，做人是要講良心，如果人性是惡的，那就要好好學習，如何來改造自己，約束自己，引導自己，完成自我的淨化，自我的提升。
佛性是在一定程度上它推崇德性，但是又與德性有所不同，我們每一個人都可以成佛，這句話不是我講的，是曹木勳菩薩講的，曹木勳菩薩什麼人呢？他是釋迦牟尼法在因地中，他說我不敢輕慢汝等作佛，他說這話的時候，不是說是對男的講的，對女的沒有講，沒有，也沒有說是對老的講，對少的沒有講，也沒有。他對一切衆生都講的，所以說人人都可以作佛，人人都可以成佛，佛在因地中也給我們受了戒，我是一個佛教徒，我相信佛陀的話，因爲佛是不忘語者，不意語者，是真語者，我希望大家都能跟我一樣，都能夠相信自己。
主持人：華老師的觀點呢。
華方田：佛性、人性、德性這是一個非常大的問題，首先談佛性。佛性，我們在佛經裏面有很多很多的稱謂或者說名稱，也可以叫如來藏，也可以叫般若，又可以叫無住，實際、首愣嚴、首愣嚴叁昧等等很多的說法，其實都是佛性這樣一個名詞。佛，當然大家都知道就是覺悟的意思，性是種子，按照我們世俗的話來說，所謂的佛性就是指衆生覺悟成佛的可能性，或者說他內在的一個根據，就是說我們每個人，爲什麼能夠成佛？那就是因爲他有佛性。
所謂的人性呢，那就是指人的本性，至于說人的本性到底是什麼呢？我認爲就是人最根本的那個品性。這個在中國古典裏面也有很多的說法，你比如說孔子在《論語》裏面說，就是人。《大學》裏面就叫明德，所謂的明明德，那麼什麼叫明呢？就是良知。那麼關于的本性是什麼呢？是善的還是惡的？剛才法師也說了，孟子最先提出來的，就是人性善論。荀子是人性惡論，那麼(告子)他主要說的是善惡混。但是我認爲孔子在《論語》裏面提到的性到底是善還是惡，他沒有一個明確的提法，我個人的理解是這樣，就是善惡無計，就跟佛教的一個說法，他無所謂善惡，人性一開始就象一張白紙，這是我對孔子的關于這個人性善惡的一個理解。
關于德性實際上就是這樣，就是人的一個道德品性，也就是說是我們從倫理規範這樣一個角度來談人性善的一面，那就叫德性。這叁者實際上是，看起來各有各的一個概念，不一樣，實際上它在很大的程度上是相通的，比如說我們說佛性，佛性是純善無汙染的，所以我們每個人都可以成佛，佛經裏這樣說，那麼人性呢，我們中國人談人性，主要是從天人合一這樣一個大的框架下來談人性。比如說人性什麼叫善的人性，這個符合天道，那就是善的，不符合的就是惡的。關于道德品性就是說，那我們每個人在每個人的社會當中，都要揚棄，弘揚他善的一面，抛棄他惡的一面，所以我們一直在提倡每一個人都要修身養性，養什麼性，養他的一個善良的德性。
主持人：華老師，您剛才提到的關于人性最初的時候是一張白紙，那麼很多現象，使我們看到，有的小朋友在很小的時候，他就會反映出他很暴力的一面，很血腥的一面，那麼這個怎麼來解釋？
華方田：《叁字經》說得很好，一開始它就說人之初，性本善。性相近，習相遠，這個性有後天的訊息，那麼人呢，其樂必苦，這是人的一個天性，就是生物性，人是自然的，你都是喜歡好吃的，當然很高興了，不好吃的當然很不舒服了，誰都希望過好日子，這是人的生物性。人要學習這方面是非常容易的，也就是俗話說的，叫學壞容易學好難，所以就提出了一個問題來，要修行，什麼叫修行，修整你自己的一個品行、行爲，叫修行。修行實際上是，你看佛教一直說叫難行能行，難忍能忍，就是說人在往這方面修的時候，在回歸自己本性的時候，在回歸自己本來面目的時候，就是需要一個艱難的曆程，他會要克製自己的貪欲，克製自己身體上無數的欲望，情感的，生理的等等一些欲望，那麼你一心向善。
主持人：剛才華老師和印順法師和我們梳理了佛性、人性和德性的關系，現在我們就網友提出的一些問題，我們來探討一下現在在地藏論壇上有一個引起很大震動的帖子，這個帖子是這樣的，發帖子的是臺灣的一個女居士，帖子的標題就是她流産的經過，順利的送走一個大債主。
表示幾年前她意外的懷孕了，雖然不是很想要這個孩子，但是這個孩子來了，她還是准備把它生下來，但是她怎麼說這個孩子是一個大債主呢？因爲她自打一懷了這個孩子，她就有一股很強的沖動，她想吃雞，其他的什麼都不想吃，就是想吃雞。因爲那個時候她已經吃素大概八九年了，她說這不是她想吃雞，是她肚子裏這個孩子想吃，強迫她去找雞來給這個孩子吃，于是她就很苦惱，她就很明確地，而且是經常地告訴她肚子裏這個孩子，她就說，你在我家裏是找不到雞吃的，而且在你長大搬出去住以後，你才能夠找到雞吃，在我家裏是沒有的，也不可能在我家裏找到肉，然後她還建議這個孩子，說你是不是投錯了胎啊，是不是考慮換一個家之類的，她那時候就天天念這種地藏經給孩子聽，念了之後她覺得比較有效果，一些菜，青菜豆腐能吃得下去了。
但是她懷孕的整個的身心過程的折磨，讓她相信，她肚子裏這個孩子一定是一個大債主，所以呢她有一天就開始念粱皇寶忏，但是她沒有用拜的這種方式她就是用念的，在佛堂裏靜靜的念，念了一個下午，念了大概叁個小時，並且講經裏的道理給孩子聽，這個事情過完了之後，大概是在10天之後，她到醫院去做這個産檢，就發現這個孩子已經死在肚子裏了，醫生就說這個孩子的狀況是她在産檢10到12天之前死掉的，這樣算一下時間剛好是她念這個粱皇寶忏的當天或者是之後發生的，而且那個事情發生了之後，她的飲食習慣也恢複了正常，也不想吃雞了，然後還是按照正常吃素的習慣來進行的，所以她就笃定地相信，這個孩子是在她做寶忏的時候，做粱皇寶忏的時候死在肚子裏的，所以呢她就認爲由于她虔誠的拜佛，然後佛菩薩保佑她，冤親債主來討債的時候，幫她度過了這個難關，這個帖子一發出來之後，就在整個地藏論壇上引起了軒然大波。
一些網友認爲，說這位居士專求自己未來往生的私欲，居然借吃素而殺死了胎兒，這個是有悖于人倫的，是人間的一個慘劇，那麼還有的網友認爲，子女有報恩，抱怨，欠債還債的，你憑什麼認爲這個女士，這個居士送走的就不是一個大債主呢？網上就發生這樣一些激烈的沖突，那麼印順法師和華老師，兩位老師對這個問題你們有一些什麼樣的看法？
印順法師：我想聽聽華老師的意見。
主持人：華老師，您先來。
華方田：剛才這個明晨老師談的這個問題，其實是比較具有典型意義的，就是說我們衆多的在家居士，他的修行的過程中，遇到了很多很多問題，我生活中，也經常會遇到一些虔誠信佛的在家裏的居士，他們非常虔誠，內心非常純真，但是呢大家知道信佛，爲什麼信佛？
從最高處來說是成佛，從生活中通俗的一個角度來說是要解決很多的煩惱，生活中的煩惱，那麼問題是這些虔誠的佛居士，他信佛以後，舊的煩惱不見得消除了多少，好多是這樣的，新的煩惱倒産生了很多。比如說剛才這位居士，所以這個問題確實是值得我們非常深入思考的一個問題，我認爲作爲一個佛教徒，他首先必須有慈悲心，必須有慈悲心，然後呢，佛教的各個理論就是一個因果，因緣學說，因果說，你看明了因果，那麼比如說這個孩子，你怎麼知道他是債主？你怎麼知道他是來討債的？很難說清楚。
所以我覺得我們吃素也好，念佛也好，都不能夠執著，佛教破除的就是執著，你做任何的事情必須是看他的發心，發心是非常重要的，你要善待一切衆生，善待一切人，比如說關于因果，當我們不能…
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