佛性、人性和德性——印顺法师访谈实录
主持人：各位华人佛教的网友，大家好，我是明晨。今天华人佛教人生智慧系列访谈节目，我们请到的是深圳市佛教协会副会长兼秘书长、深圳弘法寺监院兼衣钵印顺法师，您好，印顺法师！
印顺法师：阿弥陀佛，大家好。
主持人：另外我们还请到了一位特别的嘉宾，他就是中国社会科学院世界宗教研究所佛教研究室副主任、中国社会科学院佛教研究中心秘书长、研究员华方田老师，华老师您好。
华方田：您好，各位网友大家好。
主持人：今天我们谈话的主题是佛性、人性和德性，那么就请两位老师把有关佛性、人性和德性的一些基本的概念给我们的网友做一个介绍。
华方田：法师请。
印顺法师：人性就是指人的本性，对于人的本性怎么样，各家学说有各家的看法，有人之初性本善，在宋代提出来之前，性善说，性恶说，还有不善不恶等各种各样的提法。
人性就是人的本性，对于人的本性怎么样，不同的人他有不同的认识，有的人说人的本性是善，有的人说是恶，有的说不善不恶，《三字经》开头就说过，人之初性本善，孔子基本上是主张性善的，他的继承人孟子对他的理论进行了发挥，明确地提出了性善论，每一个人生下来都有侧隐之心，羞辱之心，慈善之心，是非之心，也就是说仁义礼智，另一位古代的诗人，荀子呢，他与孟子相对，他提出来了性恶说。比如说人饿了要吃，冷了就要保暖，累了就要休息，喜欢看美的色彩，喜欢美妙的声音，品尝可口的饭菜等等，总之希望得到一切对自己有利的东西。他们每一个人说的都有道理，人生下来都有七情六欲，喜怒哀乐，眼耳口鼻舌身意，这些由人的血肉之躯产生的种种的物质和精神上的情感，都是人的本性。
德性是人性中有好的一面，也有不好的一面，我们把不好的一面加以控制，约束，引导，就可以称之为德性，中国的儒家提出来的仁义礼智信，就是确立的德性的标准，在德性的问题上，孟子的性善与荀子的性恶是一致的，他们认为人的本性是好的，那就要经历，用通俗地话说，做人是要讲良心，如果人性是恶的，那就要好好学习，如何来改造自己，约束自己，引导自己，完成自我的净化，自我的提升。
佛性是在一定程度上它推崇德性，但是又与德性有所不同，我们每一个人都可以成佛，这句话不是我讲的，是曹木勋菩萨讲的，曹木勋菩萨什么人呢？他是释迦牟尼法在因地中，他说我不敢轻慢汝等作佛，他说这话的时候，不是说是对男的讲的，对女的没有讲，没有，也没有说是对老的讲，对少的没有讲，也没有。他对一切众生都讲的，所以说人人都可以作佛，人人都可以成佛，佛在因地中也给我们受了戒，我是一个佛教徒，我相信佛陀的话，因为佛是不忘语者，不意语者，是真语者，我希望大家都能跟我一样，都能够相信自己。
主持人：华老师的观点呢。
华方田：佛性、人性、德性这是一个非常大的问题，首先谈佛性。佛性，我们在佛经里面有很多很多的称谓或者说名称，也可以叫如来藏，也可以叫般若，又可以叫无住，实际、首愣严、首愣严三昧等等很多的说法，其实都是佛性这样一个名词。佛，当然大家都知道就是觉悟的意思，性是种子，按照我们世俗的话来说，所谓的佛性就是指众生觉悟成佛的可能性，或者说他内在的一个根据，就是说我们每个人，为什么能够成佛？那就是因为他有佛性。
所谓的人性呢，那就是指人的本性，至于说人的本性到底是什么呢？我认为就是人最根本的那个品性。这个在中国古典里面也有很多的说法，你比如说孔子在《论语》里面说，就是人。《大学》里面就叫明德，所谓的明明德，那么什么叫明呢？就是良知。那么关于的本性是什么呢？是善的还是恶的？刚才法师也说了，孟子最先提出来的，就是人性善论。荀子是人性恶论，那么(告子)他主要说的是善恶混。但是我认为孔子在《论语》里面提到的性到底是善还是恶，他没有一个明确的提法，我个人的理解是这样，就是善恶无计，就跟佛教的一个说法，他无所谓善恶，人性一开始就象一张白纸，这是我对孔子的关于这个人性善恶的一个理解。
关于德性实际上就是这样，就是人的一个道德品性，也就是说是我们从伦理规范这样一个角度来谈人性善的一面，那就叫德性。这三者实际上是，看起来各有各的一个概念，不一样，实际上它在很大的程度上是相通的，比如说我们说佛性，佛性是纯善无污染的，所以我们每个人都可以成佛，佛经里这样说，那么人性呢，我们中国人谈人性，主要是从天人合一这样一个大的框架下来谈人性。比如说人性什么叫善的人性，这个符合天道，那就是善的，不符合的就是恶的。关于道德品性就是说，那我们每个人在每个人的社会当中，都要扬弃，弘扬他善的一面，抛弃他恶的一面，所以我们一直在提倡每一个人都要修身养性，养什么性，养他的一个善良的德性。
主持人：华老师，您刚才提到的关于人性最初的时候是一张白纸，那么很多现象，使我们看到，有的小朋友在很小的时候，他就会反映出他很暴力的一面，很血腥的一面，那么这个怎么来解释？
华方田：《三字经》说得很好，一开始它就说人之初，性本善。性相近，习相远，这个性有后天的讯息，那么人呢，其乐必苦，这是人的一个天性，就是生物性，人是自然的，你都是喜欢好吃的，当然很高兴了，不好吃的当然很不舒服了，谁都希望过好日子，这是人的生物性。人要学习这方面是非常容易的，也就是俗话说的，叫学坏容易学好难，所以就提出了一个问题来，要修行，什么叫修行，修整你自己的一个品行、行为，叫修行。修行实际上是，你看佛教一直说叫难行能行，难忍能忍，就是说人在往这方面修的时候，在回归自己本性的时候，在回归自己本来面目的时候，就是需要一个艰难的历程，他会要克制自己的贪欲，克制自己身体上无数的欲望，情感的，生理的等等一些欲望，那么你一心向善。
主持人：刚才华老师和印顺法师和我们梳理了佛性、人性和德性的关系，现在我们就网友提出的一些问题，我们来探讨一下现在在地藏论坛上有一个引起很大震动的帖子，这个帖子是这样的，发帖子的是台湾的一个女居士，帖子的标题就是她流产的经过，顺利的送走一个大债主。
表示几年前她意外的怀孕了，虽然不是很想要这个孩子，但是这个孩子来了，她还是准备把它生下来，但是她怎么说这个孩子是一个大债主呢？因为她自打一怀了这个孩子，她就有一股很强的冲动，她想吃鸡，其他的什么都不想吃，就是想吃鸡。因为那个时候她已经吃素大概八九年了，她说这不是她想吃鸡，是她肚子里这个孩子想吃，强迫她去找鸡来给这个孩子吃，于是她就很苦恼，她就很明确地，而且是经常地告诉她肚子里这个孩子，她就说，你在我家里是找不到鸡吃的，而且在你长大搬出去住以后，你才能够找到鸡吃，在我家里是没有的，也不可能在我家里找到肉，然后她还建议这个孩子，说你是不是投错了胎啊，是不是考虑换一个家之类的，她那时候就天天念这种地藏经给孩子听，念了之后她觉得比较有效果，一些菜，青菜豆腐能吃得下去了。
但是她怀孕的整个的身心过程的折磨，让她相信，她肚子里这个孩子一定是一个大债主，所以呢她有一天就开始念粱皇宝忏，但是她没有用拜的这种方式她就是用念的，在佛堂里静静的念，念了一个下午，念了大概三个小时，并且讲经里的道理给孩子听，这个事情过完了之后，大概是在10天之后，她到医院去做这个产检，就发现这个孩子已经死在肚子里了，医生就说这个孩子的状况是她在产检10到12天之前死掉的，这样算一下时间刚好是她念这个粱皇宝忏的当天或者是之后发生的，而且那个事情发生了之后，她的饮食习惯也恢复了正常，也不想吃鸡了，然后还是按照正常吃素的习惯来进行的，所以她就笃定地相信，这个孩子是在她做宝忏的时候，做粱皇宝忏的时候死在肚子里的，所以呢她就认为由于她虔诚的拜佛，然后佛菩萨保佑她，冤亲债主来讨债的时候，帮她度过了这个难关，这个帖子一发出来之后，就在整个地藏论坛上引起了轩然大波。
一些网友认为，说这位居士专求自己未来往生的私欲，居然借吃素而杀死了胎儿，这个是有悖于人伦的，是人间的一个惨剧，那么还有的网友认为，子女有报恩，抱怨，欠债还债的，你凭什么认为这个女士，这个居士送走的就不是一个大债主呢？网上就发生这样一些激烈的冲突，那么印顺法师和华老师，两位老师对这个问题你们有一些什么样的看法？
印顺法师：我想听听华老师的意见。
主持人：华老师，您先来。
华方田：刚才这个明晨老师谈的这个问题，其实是比较具有典型意义的，就是说我们众多的在家居士，他的修行的过程中，遇到了很多很多问题，我生活中，也经常会遇到一些虔诚信佛的在家里的居士，他们非常虔诚，内心非常纯真，但是呢大家知道信佛，为什么信佛？
从最高处来说是成佛，从生活中通俗的一个角度来说是要解决很多的烦恼，生活中的烦恼，那么问题是这些虔诚的佛居士，他信佛以后，旧的烦恼不见得消除了多少，好多是这样的，新的烦恼倒产生了很多。比如说刚才这位居士，所以这个问题确实是值得我们非常深入思考的一个问题，我认为作为一个佛教徒，他首先必须有慈悲心，必须有慈悲心，然后呢，佛教的各个理论就是一个因果，因缘学说，因果说，你看明了因果，那么比如说这个孩子，你怎么知道他是债主？你怎么知道他是来讨债的？很难说清楚。
所以我觉得我们吃素也好，念佛也好，都不能够执着，佛教破除的就是执着，你做任何的事情必须是看他的发心，发心是非常重要的，你要善待一切众生，善待一切人，比如说关于因果，当我们不能…
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