柏林夜話分組座談

　　——觀音殿前老和尚開示

　　許教授：老和尚，昨天晚上您在會場上第一次出現的時候，有好多人立即起坐跑過去，跪下就磕頭，我想請問老和尚當時的感覺是什麼？

　　老和尚：我當時的感覺，就是和大家不能天天在一起，要是天天在一起就不會有那種生疏感。不會每天見面都磕頭，是不是啊？所以我要努力，要天天和大家生活在一起，讓大家感覺一點拘束也沒有，一點距離也沒有。除此之外我好象也沒有什麼感覺了。

　　許教授 ：老和尚回答得非常好，我跟老和尚通心了！我也感到，老和尚對這種狀態並不是特別欣賞、特別推崇，如果換了我，說句老實話，會覺得自己的虛榮心得到了滿足，但老和尚不會有這種感覺。大家注意到昨天晚上還有一個細節，就是大家排成一個隊，對著老和尚唱歌，老和尚那時候站起來，把大家分開說，你們不要供養我，要供養大衆。這就是老和尚的境界。

　　在7 月 20 號晚上，我給大家講了心理學，講到馬斯洛的五個需要層次論——生理需要、安全需要、歸屬需要、自尊需要、自我實踐需要。但我覺得它不完全，人到了自我實踐需要的時候，還不夠，還應該有自我超越的需要，還有大我實現的需要。所謂大我就是佛陀的我，就是涅槃的我，大我實現的時候，實現的主體已經發生變化了，不是這個人在實現，而是道本身在實現。很高興這裏有一個活標本，就是現在你們看到的，在我左邊的老和尚。所以我看到老和尚非常鼓舞。

　　我給大家提個建議，就是千萬不要跟老和尚要名片。爲什麼呢？我跟老和尚要了一張名片，打到柏林禅寺，說他上黃梅四祖禅寺去了。然後我又追到四祖禅寺，說他到宜昌去了。再打到宜昌，又說他回北京了，所以名片上的那個電話沒用。趁現在我們能把老和尚抓住，抓住一下算一下，希望大家能多提些問題，要提那種發自內心深處的問題。我現在是近水樓臺先得月，在大家沒提問之前，我再提個問題。老和尚一回來就和我們分享他在泰國的見聞，我是聽得津津有味，聽了之後，又有種感覺揮之不去。在老和尚發言的時候，發現他低著頭，從這個動作我感覺到，他有點兒疲勞，這是第一。第二，他在尋找自己內心的感覺，所以說起話來有一種行雲流水的味道。我聽了以後，覺得還是不過瘾，還要再問個問題，在泰國的時候，你有沒有和當地的出家人進行過交流呢？

　　老和尚：許老師提的這個問題非常的好。泰國這一次的會議叫“南北傳佛教國際會議”。這個會議的主題是——佛教的團結與合作。南北傳佛教之間各有自己的特點，這些特點是優勢同時也是劣勢，因爲一個人，當他有某種優勢的時候，一定是在其他方面有不足的地方，這好像是一切事物的普遍規律。這次會議就是希望彼此能找到自己的優勢，也找到自己的不足，同時也實現南北傳佛教的互補與互助。

　　昨天在跟大家分享的時候，我提到一些很關鍵的問題，就是說彼此有不足，特別是我們北傳佛教，不足的這一面表現得比較突出。這主要是指什麼呢？主要是指北傳佛教的僧團。漢傳僧團的安立修行完全靠製度來推動，自覺性不夠。任何一個團體，只有自覺加上製度才能夠生機勃勃、有條不紊地運作。如果只有製度的約束，沒有主動性，那永遠是被動的。

　　我昨天在講話的時候也透露一點消息。比如說在和 朱拉倫宮 大學的秘書長交流的時候，我問到：法師從各個寺院來到佛學院上課，要不要薪水？他說，完全是義務的，只是路程遠的給一點車馬費。僅此一件事就使我很受感動。盡管說南傳佛教是小乘，但是這種爲教團奉獻的精神，是值得我們認真地來學習，認真地來反省自己的。

　　南傳佛教還有一個特點，就是寺院裏面基本上沒有煙火，吃飯都是出去化齋。有一天中午，在朱拉倫宮大學吃午飯，那裏沒有煙火，沒有鍋竈怎麼辦呢？都是信徒從家裏做好，用車子開著送過來。寺院裏沒鍋竈是一件很好的事情。一天吃叁餐飯，對僧團來講，確實是一件麻煩事。南傳佛教都是過午不食，早上化一餐飯大概要用一個半小時左右，化一次飯兩餐就夠吃了，其它的時間就可以專心致志地來打坐、讀經，這樣修行上就有保證。南傳佛教保持了佛陀時代的一些生活習慣。

　　泰國以及斯裏蘭卡、緬甸這些地方的出家人，都非常地好學。因爲他們國家對僧伽有考試製度，就是看你背了多少經，看你的學問怎麼樣。修行是沒有辦法考察的，但是背多少經可以考察。考取了一個學位，政府會相應地給一些待遇，給一個象征性的地位。比丘有了一定的地位，就會在教團、在僧團負起一定的責任。而擔任什麼樣的職務，都是由政府來考核決定的。每個人要爭取在教團有地位，就一定要學習。不像我們中國，今天出家、今天受戒可能明天就有地位，甚至沒有受戒的也有地位。這樣就沒有製度，可能大寺院會有製度，小寺院就沒有製度。而南傳佛教的考核製度是按照學問的高低，來決定僧人在僧團或教團的地位，如此就能夠推動整個僧團素質的提高。在中國漢傳佛教，這種製度自從清朝乾隆年間廢除以後，就一直沒有振興起來。出家的人越來越多，越來越亂。

　　還有一些地方，比如說在韓國，出家人在僧團的地位，在教團的地位，一方面要跟學問聯系起來，一方面要跟修行聯系起來。修行用什麼辦法來聯系呢？比如說受戒，每個僧人在受戒之前一定要結四次夏安居，結四次冬安居，安居都有記錄。出家人要把冬安居夏安居的記錄拿出來，才能夠吸收他受戒，成爲比丘。冬安居和夏安居都是叁個月來一次，打坐、修行。這個製度和修行結合起來，所以能保證僧團的整體素質在一定的範圍之內得到落實。

　　我也總在思考這些問題，各個國家的佛教有自己的長處，也有自己的短處。漢傳佛教因爲經過最近這五十多年的變化，情況真是令人擔憂。年老的人一個一個地離開了，現在出現了一批年輕的人，在中間有一個斷層。我平常經常強調，我們這個佛學院也經常強調的八個字，“養成僧格，融入僧團”。總體來說在這個問題上差距還太大。我們到外國去，特別是到那些佛教比較興盛的國家，有時候不用跟人家交談，只要一看，差距就出來了，問題也出來了，總感覺自己前頭要走的路還很遙遠。每出國訪問一次，這種感覺就越是強烈。我昨天提出的那個想法，正是需要那些有志向、有作爲、有學問的年輕人加入到僧團裏邊來，僧團的面貌才可能比較快地得到改變。比如我們柏林寺吧，就比較注意加入僧團的人員的素質。因爲有二十幾個大學生在這裏出家，所以僧團的素質要顯得稍微好一點。但是如果整體的情況得不到改善，光是哪一個寺院的僧團好起來，還是不行。一些不好的形象造成的負面影響還是太多，對佛教在社會上的弘揚還是有障礙。

　　昨天有一個瑞士的明契法師，帶來了一個瑞典的修行人，要來剃度，要成爲北傳佛教的僧人。這個瑞典人五十五歲，修行也有二叁十年了，學過藏傳佛教，然後學習禅宗。他修學的禅宗剛好是我們虛雲老和尚這個系統的。他曾跟從美國夏威夷的智定法師學過五年時間，現在智定法師已經去世了。所以說北傳佛教特別是禅宗，在世界上影響很大，向往的人很多。在我們國內，年輕一代向往禅宗的人也非常多，但是很奇怪，在僧團裏邊卻不容易形成這種風氣。很多禅宗的寺院不能夠來弘揚禅宗，不能夠來修學禅宗。

　　某營員： 我是第一次參加夏令營，非常向往佛法的境界，但也知道自己是一個不夠有毅力的人，希望能克服掉懦弱、害怕、很容易退轉的這種習性，請師父開示。

　　老和尚：我建議你反複地讀誦《般若波羅蜜多心經》。心經只有兩百六十個字，反複地讀誦，這些問題就能逐步得到解決，思想上的弱點就能慢慢地被克服。所有的營員都可以這樣做，讀《心經》，就是讀我們每個人心裏的經。

　　某營員： 讀《心經》時，我們要守住心中的那片平和和安祥嗎？

　　老和尚： 應該逐步地來，不可能一步到位。

　　某營員：我們想追求這種平和安祥的境界，但是當我們走出這個寺院，和這個世界去交流的時候，就沒有辦法守住這種安祥了。

　　老和尚：不要去追求，這個安祥是自然的。把心經的意義領會了，天天反複去讀，就能夠自自然然地保持這種心態。你可能會覺得，在寺院裏容易保持住一個安祥的心態，但是住在寺院的人卻覺得他也保持不住這個安祥的心態。要保持這個心境，是不受時間和空間的局限的，是在一切時一切處都能做到的。所以重要的問題是要訓練我們的心，而不是天天去擔心。天天擔心本身就是一個妄想，本身就不是安祥。正確的做法是直接投入這個訓練，直接去用這個方法，不要再有第二念。只問耕耘，不問收獲。

　　某營員 ：可是我們有的瞬間還是會找到那種安祥平和。

　　老和尚 ：瞬間會有就可以啊！

　　某營員 ：但留不住。

　　老和尚：你不要想著去留住，想著去留住就是第二念了。能夠經常有那一瞬間出現，慢慢地從一個點，一個點，就會連成一條線。正念不能夠打成一片，往往就是在一念與另一念中間夾雜著許多妄想雜念。我們要逐步地把這個正念連成一條線。在妄想紛飛的雜念當中，讓我們的正念形成一個點、一個點，然後再把這個點中間的距離逐步地縮短，就會成爲一條線。成爲一條線以後，還是在一定的時間、一定的空間有受用，如果那一條線成爲一個面了，由點到線，由線到面，那麼正念就能在所有的時間空間都能起作用，都能有受用。這是一個艱苦的訓練過程，絕對不是想怎麼樣就能怎麼樣的。趙州和尚說：“叁十年才能打成一片。”你今年多大年紀啊？還早著呢！修行如果那麼容易，大家都成佛了。

　　某營員 ；那我們誦《心經》就可以嗎？

　　老和尚：這方法因人而異，不是一個死法。《心經》是一個方法，念阿彌陀佛是一個方法，持咒是一個方法，念觀世音菩…

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