柏林夜话分组座谈

　　——观音殿前老和尚开示

　　许教授：老和尚，昨天晚上您在会场上第一次出现的时候，有好多人立即起坐跑过去，跪下就磕头，我想请问老和尚当时的感觉是什么？

　　老和尚：我当时的感觉，就是和大家不能天天在一起，要是天天在一起就不会有那种生疏感。不会每天见面都磕头，是不是啊？所以我要努力，要天天和大家生活在一起，让大家感觉一点拘束也没有，一点距离也没有。除此之外我好象也没有什么感觉了。

　　许教授 ：老和尚回答得非常好，我跟老和尚通心了！我也感到，老和尚对这种状态并不是特别欣赏、特别推崇，如果换了我，说句老实话，会觉得自己的虚荣心得到了满足，但老和尚不会有这种感觉。大家注意到昨天晚上还有一个细节，就是大家排成一个队，对着老和尚唱歌，老和尚那时候站起来，把大家分开说，你们不要供养我，要供养大众。这就是老和尚的境界。

　　在7 月 20 号晚上，我给大家讲了心理学，讲到马斯洛的五个需要层次论——生理需要、安全需要、归属需要、自尊需要、自我实践需要。但我觉得它不完全，人到了自我实践需要的时候，还不够，还应该有自我超越的需要，还有大我实现的需要。所谓大我就是佛陀的我，就是涅槃的我，大我实现的时候，实现的主体已经发生变化了，不是这个人在实现，而是道本身在实现。很高兴这里有一个活标本，就是现在你们看到的，在我左边的老和尚。所以我看到老和尚非常鼓舞。

　　我给大家提个建议，就是千万不要跟老和尚要名片。为什么呢？我跟老和尚要了一张名片，打到柏林禅寺，说他上黄梅四祖禅寺去了。然后我又追到四祖禅寺，说他到宜昌去了。再打到宜昌，又说他回北京了，所以名片上的那个电话没用。趁现在我们能把老和尚抓住，抓住一下算一下，希望大家能多提些问题，要提那种发自内心深处的问题。我现在是近水楼台先得月，在大家没提问之前，我再提个问题。老和尚一回来就和我们分享他在泰国的见闻，我是听得津津有味，听了之后，又有种感觉挥之不去。在老和尚发言的时候，发现他低着头，从这个动作我感觉到，他有点儿疲劳，这是第一。第二，他在寻找自己内心的感觉，所以说起话来有一种行云流水的味道。我听了以后，觉得还是不过瘾，还要再问个问题，在泰国的时候，你有没有和当地的出家人进行过交流呢？

　　老和尚：许老师提的这个问题非常的好。泰国这一次的会议叫“南北传佛教国际会议”。这个会议的主题是——佛教的团结与合作。南北传佛教之间各有自己的特点，这些特点是优势同时也是劣势，因为一个人，当他有某种优势的时候，一定是在其他方面有不足的地方，这好像是一切事物的普遍规律。这次会议就是希望彼此能找到自己的优势，也找到自己的不足，同时也实现南北传佛教的互补与互助。

　　昨天在跟大家分享的时候，我提到一些很关键的问题，就是说彼此有不足，特别是我们北传佛教，不足的这一面表现得比较突出。这主要是指什么呢？主要是指北传佛教的僧团。汉传僧团的安立修行完全靠制度来推动，自觉性不够。任何一个团体，只有自觉加上制度才能够生机勃勃、有条不紊地运作。如果只有制度的约束，没有主动性，那永远是被动的。

　　我昨天在讲话的时候也透露一点消息。比如说在和 朱拉伦宫 大学的秘书长交流的时候，我问到：法师从各个寺院来到佛学院上课，要不要薪水？他说，完全是义务的，只是路程远的给一点车马费。仅此一件事就使我很受感动。尽管说南传佛教是小乘，但是这种为教团奉献的精神，是值得我们认真地来学习，认真地来反省自己的。

　　南传佛教还有一个特点，就是寺院里面基本上没有烟火，吃饭都是出去化斋。有一天中午，在朱拉伦宫大学吃午饭，那里没有烟火，没有锅灶怎么办呢？都是信徒从家里做好，用车子开着送过来。寺院里没锅灶是一件很好的事情。一天吃三餐饭，对僧团来讲，确实是一件麻烦事。南传佛教都是过午不食，早上化一餐饭大概要用一个半小时左右，化一次饭两餐就够吃了，其它的时间就可以专心致志地来打坐、读经，这样修行上就有保证。南传佛教保持了佛陀时代的一些生活习惯。

　　泰国以及斯里兰卡、缅甸这些地方的出家人，都非常地好学。因为他们国家对僧伽有考试制度，就是看你背了多少经，看你的学问怎么样。修行是没有办法考察的，但是背多少经可以考察。考取了一个学位，政府会相应地给一些待遇，给一个象征性的地位。比丘有了一定的地位，就会在教团、在僧团负起一定的责任。而担任什么样的职务，都是由政府来考核决定的。每个人要争取在教团有地位，就一定要学习。不像我们中国，今天出家、今天受戒可能明天就有地位，甚至没有受戒的也有地位。这样就没有制度，可能大寺院会有制度，小寺院就没有制度。而南传佛教的考核制度是按照学问的高低，来决定僧人在僧团或教团的地位，如此就能够推动整个僧团素质的提高。在中国汉传佛教，这种制度自从清朝乾隆年间废除以后，就一直没有振兴起来。出家的人越来越多，越来越乱。

　　还有一些地方，比如说在韩国，出家人在僧团的地位，在教团的地位，一方面要跟学问联系起来，一方面要跟修行联系起来。修行用什么办法来联系呢？比如说受戒，每个僧人在受戒之前一定要结四次夏安居，结四次冬安居，安居都有记录。出家人要把冬安居夏安居的记录拿出来，才能够吸收他受戒，成为比丘。冬安居和夏安居都是三个月来一次，打坐、修行。这个制度和修行结合起来，所以能保证僧团的整体素质在一定的范围之内得到落实。

　　我也总在思考这些问题，各个国家的佛教有自己的长处，也有自己的短处。汉传佛教因为经过最近这五十多年的变化，情况真是令人担忧。年老的人一个一个地离开了，现在出现了一批年轻的人，在中间有一个断层。我平常经常强调，我们这个佛学院也经常强调的八个字，“养成僧格，融入僧团”。总体来说在这个问题上差距还太大。我们到外国去，特别是到那些佛教比较兴盛的国家，有时候不用跟人家交谈，只要一看，差距就出来了，问题也出来了，总感觉自己前头要走的路还很遥远。每出国访问一次，这种感觉就越是强烈。我昨天提出的那个想法，正是需要那些有志向、有作为、有学问的年轻人加入到僧团里边来，僧团的面貌才可能比较快地得到改变。比如我们柏林寺吧，就比较注意加入僧团的人员的素质。因为有二十几个大学生在这里出家，所以僧团的素质要显得稍微好一点。但是如果整体的情况得不到改善，光是哪一个寺院的僧团好起来，还是不行。一些不好的形象造成的负面影响还是太多，对佛教在社会上的弘扬还是有障碍。

　　昨天有一个瑞士的明契法师，带来了一个瑞典的修行人，要来剃度，要成为北传佛教的僧人。这个瑞典人五十五岁，修行也有二三十年了，学过藏传佛教，然后学习禅宗。他修学的禅宗刚好是我们虚云老和尚这个系统的。他曾跟从美国夏威夷的智定法师学过五年时间，现在智定法师已经去世了。所以说北传佛教特别是禅宗，在世界上影响很大，向往的人很多。在我们国内，年轻一代向往禅宗的人也非常多，但是很奇怪，在僧团里边却不容易形成这种风气。很多禅宗的寺院不能够来弘扬禅宗，不能够来修学禅宗。

　　某营员： 我是第一次参加夏令营，非常向往佛法的境界，但也知道自己是一个不够有毅力的人，希望能克服掉懦弱、害怕、很容易退转的这种习性，请师父开示。

　　老和尚：我建议你反复地读诵《般若波罗蜜多心经》。心经只有两百六十个字，反复地读诵，这些问题就能逐步得到解决，思想上的弱点就能慢慢地被克服。所有的营员都可以这样做，读《心经》，就是读我们每个人心里的经。

　　某营员： 读《心经》时，我们要守住心中的那片平和和安祥吗？

　　老和尚： 应该逐步地来，不可能一步到位。

　　某营员：我们想追求这种平和安祥的境界，但是当我们走出这个寺院，和这个世界去交流的时候，就没有办法守住这种安祥了。

　　老和尚：不要去追求，这个安祥是自然的。把心经的意义领会了，天天反复去读，就能够自自然然地保持这种心态。你可能会觉得，在寺院里容易保持住一个安祥的心态，但是住在寺院的人却觉得他也保持不住这个安祥的心态。要保持这个心境，是不受时间和空间的局限的，是在一切时一切处都能做到的。所以重要的问题是要训练我们的心，而不是天天去担心。天天担心本身就是一个妄想，本身就不是安祥。正确的做法是直接投入这个训练，直接去用这个方法，不要再有第二念。只问耕耘，不问收获。

　　某营员 ：可是我们有的瞬间还是会找到那种安祥平和。

　　老和尚 ：瞬间会有就可以啊！

　　某营员 ：但留不住。

　　老和尚：你不要想着去留住，想着去留住就是第二念了。能够经常有那一瞬间出现，慢慢地从一个点，一个点，就会连成一条线。正念不能够打成一片，往往就是在一念与另一念中间夹杂着许多妄想杂念。我们要逐步地把这个正念连成一条线。在妄想纷飞的杂念当中，让我们的正念形成一个点、一个点，然后再把这个点中间的距离逐步地缩短，就会成为一条线。成为一条线以后，还是在一定的时间、一定的空间有受用，如果那一条线成为一个面了，由点到线，由线到面，那么正念就能在所有的时间空间都能起作用，都能有受用。这是一个艰苦的训练过程，绝对不是想怎么样就能怎么样的。赵州和尚说：“三十年才能打成一片。”你今年多大年纪啊？还早着呢！修行如果那么容易，大家都成佛了。

　　某营员 ；那我们诵《心经》就可以吗？

　　老和尚：这方法因人而异，不是一个死法。《心经》是一个方法，念阿弥陀佛是一个方法，持咒是一个方法，念观世音菩…

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