..续本文上一页所以怎么也放不下这段感情。借着这种“穿越”，她的感情抗拒了种种的诱惑。最后他们两人真正走到了一起，结了婚。婚后，她天天面对丈夫，仍然习惯性地对他说：“我好想你！”这是一种习惯性的感情黏著，可是这对于婚恋的稳定有好处。

　　在生活中如果特别局限于当下，是不是也有问题？

　　再说一个婚外恋的案例。如果一个遭遇婚外恋的人只是局限于感受当下，他可以享受那种激情互动的体验。但事实上，他在这个时候会“穿越”。他会“穿越”到过去——我对不起我过去对于爱人的承诺；他也会“穿越”到未来——婚外恋的历史一旦被别人发现，我会多么尴尬，怎么面对社会，怎么面对亲人？他这样朝两边“穿越”的时候，把其中的信息全都接收进来，然后他可能会做出一个最适合当事人的行为选择。

　　所以，这个“穿越和当下”的技术在情感个案中使用的时候，我们可能要很小心，对不对？

　　刚才傅文青老师提到的止和观，已经部分回答了我的问题，在治疗中可以止观同时进行。

　　韩岩：佛教止的方法对心理学很有借鉴，观的方法在心理治疗中也一直在实践。但在止的功夫上面，心理学界不如佛教界搞得好。佛教徒可以打“七日禅”，可以闭关一个月，乃至闭关一两年，或者面壁几载，止的功夫很强。我在想，一个人止的功夫非常好，甚至证了禅定，那么他出关以后，回到日常生活中处理各种人际关系，是不是会更厉害？但是不是也有反面的例子？这个问题值得探讨。

　　徐钧：我尝试回答一下彭贤老师的问题。我之所以使用“穿越”这个词，这不是我发明的，而是我的来访者发明的，因为那些来访者熟悉这种状态。所谓“穿越”，与心理学上的“解离”有些不同。

　　彭老师说的案例中，一位女士结婚以后，还在一定程度上活在过去两地相思的状态里面，这是在做白日梦，我觉得婚后的她若是进行一点正念的练习，也是有好处的。

　　有的人失恋了或者情感有了波折，如果他能够包容情绪的出现，并尝试和这样的情绪在一起，同样是有好处的。

　　由于时间关系，在刚才的讲座中我只能举两个案例，所以对于“当下”的概念没有进行详细诠释。所谓回到当下，并不是指只能体验和考虑此时此刻的事情，不能顾及其余。我们在当下可能想到过去，可能想到未来，也可能是情绪化的，但是我们要有正念的觉知。

　　另外，刚才韩岩老师谈到佛教的闭关，据我所知，大部分闭关的僧侣练习的是观禅，很少有佛教徒闭关只是完全练习止禅的。佛教的开发智慧，不仅仅来自于止禅的功夫。

　　当然，在佛教里如果观禅修得好，其中也会包括止的功夫。完善的禅修包括止观两方面。

　　正念的治疗可以用止的方法。如果来访者过于陷入他的情绪，就没办法观察自己的状态，我们可以先让他修止，帮助他回到当下，然后再进入观禅。

　　韩岩：在心理治疗中也有这方面的专门技术。

　　傅文青：在治疗当中，最不容易止，人们容易陷入在烦恼当中不能自拔。我们先做到止，先与烦恼分离开来，然后再观察——这是治疗当中非常重要的技术。

　　徐钧：正念在巴利文中是“sati”，这个词的意思是“系念”，把自己的心意识系念在某个事情上，或者系念在当下，犹如用一根绳子系住。

　　傅文青：当病人的痛苦烦恼滚滚而来的时候，我应用更多的是“推”的方式——就是内心有一种往外推的感觉，在推的过程当中做到观，这样才会对痛苦看得更清楚。因为如果你拼命体验的话，就会把自己淹没。我觉得止的方法，在心理治疗里面就是推。

　　徐钧：我的观点有些不同。我在治疗过程当中从来不“推”病人，他的体验在我心里发生，我觉得也没有什么可怕的。

　　界文法师：来访者的负面情绪突然涌起来的时候，徐钧老师讲到的方法和韩岩老师讲到的完形的方法，它们是两种不同的策略。在现实生活当中，这两种策略都是需要的。

　　我们可以用完形的方法体验负面情绪，但对于一个患者，他这样体验的时候，可能需要治疗师抱持着他。治疗师帮助来访者起到正念的作用，也就是傅文青老师讲的，使他与烦恼保持合适的距离，然后他才能够观察那个穿越的创伤性体验。

　　但并不是说每次情绪来了都必须体验它。在生活中要看具体的场景选择合适的做法。情绪来时，如果当时的场合不适合观察它，也没有治疗师在身边帮忙，来访者需要采用另一种方法。他可以默默自问：“我在哪里？我是在此时此地吗？”于是他就会从情绪里跳出来。不会被淹没。

　　观察体验烦恼，是一种正念的修习；这样跳出来回到当下，也是一种正念的修习。

　　听众A：大家讲的咨询关系中的“正念”和自己修习内观中的正念，两者不太一样吧？在咨询关系中还有另外一个因素：慈悲。我们作为咨询师，对来访者要有慈悲心。比如《心经》的智慧高深，但是一位普通的来访者达不到这种智慧的境界，我们不会逼迫他，我们先帮助他练习正念。对咨询师来说，正念与慈悲都很重要。

　　徐钧：在这里，慈悲的含义到底是什么？

　　听众A：我说到慈悲，在这里的意思是关爱来访者。来访者来找我们，我们对他要有耐心，最好能像父母对孩子一样。我们也要拥有悲悯心，能够同情来访者。看到来访者在受苦，我们要想到：我们也受过类似的痛苦，而且当初我们并不能很快就从痛苦中生起正念。所以我们不能逼迫来访者。同时我们要有正念，知道自己对来访者的关爱毕竟有限度，也知道自己承受不了某些痛苦，但是我们愿意尝试帮助对方。

　　韩岩：我觉得慈悲就是共情，但不能说慈悲完全是共情。慈悲是心理治疗当中非常重要的表达方式。

　　听众A：我认为，佛教所说的正念跟临床心理咨询使用的“正念”疗法有很大区别，佛教所说的慈悲与心理咨询上谈到的“慈悲”也有很大区别。因此我们的很多对话，实际上语境是不一致的。我们在这个论坛上讨论正念，很多时候讨论的是佛教的正念，但心理治疗过程中所用的“正念”，概念会比较窄一点。

　　济群法师：佛教里慈悲的高度是“无缘大慈，同体大悲”。无缘就是超越条件；同体就是你把众生完全视为你的一部分。对于心理治疗师而言，同体就应该是把患者视为自己的一部分。就像我们身上痒了，用我们自己的手去抓痒，出于真正的慈悲帮助别人就是这样自然。可是平常人的慈悲是有限的，还不能到达这种程度。

　　刚才徐居士讲的《穿越和当下》，我觉得很有意思。我们如何在“穿越”的过程中还能保持对于当下的觉照，不会陷入“穿越”的状态里面？我们要能够对“穿越”的心理状态保持了了分明，同时还能保持选择的能力，保持“穿越”和当下的统一。在“穿越”的过程中，我们仍然活在当下，在当下面对过去、现在、未来，面对种种事件，面对种种心理状态。

　　那么，如何获得这样能力？通过止与观的修习。止的训练可以帮助我们获得观的能力。

　　当我们安住在观的状态，才能真正做到了了分明。这时候我们就能看清楚所有的“穿越”，同时也有能力面对“穿越”过程中发生的事情，做出正确的选择。

《穿越和当下——临床对话过程中正念的运用(徐钧)》全文阅读结束。