..续本文上一页还是不太明白。
法师：那是当然。因为你还不明白这个“法空”的道理，甚至你还不明白什么叫做“空”。
同学：明白了。
同学：法师您好！今天下午我们看了一盘您讲的关于《佛教是一种系统完整的生命教育》的光盘，我觉得很欣慰的是新一代的法师不仅继承了传统的佛法，而且还吸收了一些科学方面的东西。因为您曾经用量子力学的东西来说明基本粒子的生死轮回，说明人世的生死轮回道理。但是我很冒昧地说，基本力学的轮回，它是不能代表宏观上人世轮回的！从科学的角度说，人死的过程不可逆，我想借这个问题问法师一句，现代的佛法怎么来看待科学？科学在佛法上占有什么样的位置？它们以后有相通的可能吗？目前我知道科学对佛学某些观点是排斥的，比如说我刚举的轮回的例子，他的观点就是排斥的，它的观点是永世不得翻身。
法师：永世不得翻身？(法师笑得很开心)
同学：那我想问一下，您觉得说一般是年纪比较老的人容易生正信，还是读过书的人容易生正信？
法师：这个不能一概而论，每个人的善根不同。
同学：法师！我问一个问题：我们可能对寺院生活都很陌生，但是各位法师都有学校生活的经历，所以说您的昨天就是我们的今天，但是我不知道我们的明天会不会成为您的今天——当然不可能像您这样修成正果——就是说不知道会不会去走入佛门。您觉得是什么样的机缘使您走入佛门？
法师：不要说明天了，今天你已经走入佛门了。(众人笑)
同学：我的意思是说，全身心潜心从事佛学研究。
法师：这个用佛教的话来讲就是发心。发心很重要，发心用世间的语言来讲就是动机，你做这件事情的动机是什么。比如思考：我们活在世上究竟是为了什么？
同学：也许从佛法的角度看，这话是冒昧的。但是我想作为一个开明的法师，法师您是怎么看待科学这样一个问题？
法师：我只是举一个比喻。当然，宗教跟科学是两个不同的范畴。科学、宗教，都可以解释宇宙跟人生。科学更多要解决的是物质领域的事情，宗教要解决的更多是精神领域的问题。现在社会很多的问题，靠科学是很难解决的。比如刚才那位云南的同学谈到的伦理、道德，它就很难用科学来解释，但可以用宗教来解释。又比如我们人内心当中的烦恼，也更适合用宗教来解释，而不容易用科学来解释。双方各有不同视角，刚好可以互相补充。不必把科学和宗教对立起来，比较谁对谁错，它们讨论的问题不一样。所以一个人相信科学和相信宗教并不矛盾，人既要尊重科学也应该尊重宗教。为什么这么说呢？道理很简单，世界上五分之四的人都信仰宗教，60亿人口，有40几亿人信宗教，不信仰宗教的人占少数。当然在我们国家可能正好相反，不信仰宗教的人占多数，信仰宗教的人可能相对来讲少一点。要从整个世界来看问题，不等于说你信宗教就不能信科学，都是可以相信的，它是一致的不是对立的。是不是？那为什么我们会认为它们矛盾呢？因为在不少人潜意识中认为科学是先进的，宗教是迷信的、落后的，所以要信科学不要信宗教，这种念头在自己内心中不能调和，实际上未必如此啊……
同学：法师您好！我想问一个比较外行的问题，我记得有句话说“人生忧患读书始”，是不是说人读的书越多，越容易痛苦呢？像诗人，很多都选择自杀；知识比较高的人反而这个问题更加严重，是不是你知道的这个东西本身是你不该知道的所以痛苦呢？还是说因为你不识字，所以不感到痛苦呢？
法师：痛苦的多少和知识的拥有量没有很直接的关系，不等于说你没有文化、没有知识就不会有痛苦，也未必是你的知识越多痛苦也就越多。如果你读书没用处就不会读，这是肯定的。就是说从根本上讲，我们知识的拥有量有所提高，我们的能力有所提升，当然对于问题的解决是比较有帮助的。这是从世间的层面来讲，因为我们理解能力提升了，才能解决问题。反过来说，没有知识，没有文化，没有能力，你的问题认识不到，就没办法解决。如果从佛教、宗教这个角度来讲，又是另外一回事了。宗教主要谈的是善恶的问题，世间主要谈的是是非的问题，同佛法是不一样的。世间上所谓的善跟恶，对自己有利的就是好的，对自己无利的就是不好的，世间对善恶的概念很模糊。佛法所谈善恶，它的含义就更加深刻，你去利人才是善的，你去损人就是恶，与世法上不一样。如果一个人读书，所有一切都是为自己，个人中心主义，它跟宗教的观念是不一样的。现在有些人为什么知识越多痛苦就越多，就是因为他的欲望越来越膨胀，希望得到的东西越来越多，而实际上很多东西他不一定需要。那么他去追逐很多很多的东西，只是说明对物质欲望的加强，未必会是他生活上必然的需求。这样，他想要得到更多的东西，但是很多东西都得不到，这样他的内心就会形成巨大的反差。佛教告诉我们，要从自己的内心方面去着手，而不是在物质层面上来看待问题，要求我们从内在的烦恼开始调伏，从心境上逐步培养，就比较容易入手。
同学：但是我想最终走入佛门的人，动机可能都是差不多的，肯定是受到外在一些客观环境的刺激和引发。
法师：这个不一定，外面受刺激的人非常多了，不一定都会出家啊！(笑)
同学：我觉得大多数人是像我们这样比较驽钝缺少慧根的，刺激了以后，皮糙肉厚，也没有什么大碍(笑)。您能不能简单给我们讲一讲您的经历、您的体会？
法师：这个怎么讲。就是说，我们世间上面很多事情，包括自己的一生，很多的情况下，都不是自己的安排，你很难安排好自己的一生。不要说安排自己的一生，你都很难安排好自己的一天。你现在想得清楚你明天怎么过吗？零点到一点做什么，一点到两点做什么，七点到八点、八点到九点等等，当然你可能今天把它规划出来，分分秒秒都可以，但是明天等到实际做的时候，肯定和今天不一样，因为这都是会变化的。也就是说，在我们的一生当中，更多的情况下，都处在一种无奈、无助、无缘、没有办法的境遇下，不是你随便可以选择的。你自己可以选择的空间、条件、机会都是非常有限的，你是否明白我的意思？我们学佛法的目的就是要超越，希望我们的生活不要再受这些东西的影响与左右，如此就解脱了。我们应该活在当下，不需要为自己带来很多附加条件，有附加条件的生活就会很累。我这么说你能体会吗？
同学：似乎……(笑)
同学：法师讲得太深刻了。(笑)
同学：如果让您用一句话来概括宗教和科学的关系，您会怎么概括。
法师：它们是相辅相成的。我们信宗教，不等于不信科学。我们生病，还是要去医院看病、吃药；如果需要，我们也会用手机、电脑等等。很多科学家也信宗教，西方大部分科学家都信宗教，它们并不矛盾。
同学：我觉得中国之所以出不了诺贝尔奖获得者，就是因为不信佛教。(笑)
法师：你把科学跟宗教对立起来本身就有问题。
同学：那确实是，我觉得学自然科学的人，一定得有些宗教学的知识。
同学：看来牛顿走上神学的道路是有道理的。(笑)
同学：牛顿如果早点走上神学的道路，那他成就可能会更大。(笑)
法师：其实牛顿最伟大的成就还是在神学上，只是他有大量神学论著尚未发表，否则在当时会影响到牛顿的地位。
同学：在中国，基督教比起佛教来，似乎更积极地去吸收教徒、发展教徒。从这种趋势来看，不知道您有没有考虑到，把中国佛教推而广之、普度众生呢？
法师：我们不是在这里正推广着吗？(笑)
同学：法师！我是学心理学的，您是怎么看佛学和心理学的。
法师：心理学只能算佛教心理中最初级的部分。心理学最多讲到“潜意识”，“潜意识”顶多只到我们的第六识、第七识，我们还谈第八识呢。(笑)
同学：我们学习到的东西告诉我们，现在心理学的研究，越来越趋向于西方的一些实验性发展，我倒觉得中国传统文化，如《易经》等等，比较西方来说，和心理学更贴近一些。
法师：这是因为中国传统文化的范畴和西方不一样。中国传统文化认为天地人是合一的，西方不这么看。
同学：那您怎么看《易经》里的预测学呢？它是科学还是迷信呢？
法师：现在社会上不是一直在讨论这个问题吗？《易经》、中医、中药有它一定的道理，但也不能说百分百是科学，它所讲的是一种规律。
同学：法师！我想请问三种关系：第一，佛教怎么看佛教徒和不信教的人之间的关系？第二，如何看待佛教徒和佛教徒之间的关系？比如基督教徒互相之间会看为兄弟的关系。第三，如何看待佛教徒和佛之间的关系？在基督教中，他认为上帝和教徒之间是父子的关系，是牧羊人和绵羊的关系。
法师：首先要明确，我们讨论的是你自己怎么看，还是我怎么看？
同学：想知道您是怎么看的。
法师：我怎么看是以我的身份来看，你怎么看是以你的身份来看，这两个是不同的。你听明白这个意思吗？
同学：好深奥哦。(笑)
同学：法师！佛教最终目的是超脱，是出世的，但是社会科技与生产力也是需要一直发展的，需要有人从事这些工作，所以大部分的人肯定要承担城市中的工作，您怎么看待出世和入世呢？
法师：有这个问题。只能说我们长期以来的观念中，会认为基督教是入世的，佛教是出世的，实际上佛教本身有出家僧众和在家信徒。在家信徒所做的事和不信教的人没有什么区别。佛教并没有要求所有人都要来出家，所以这本来就有很大程度的入世内容。基督教的影响主要在西方，佛教的影响主要在东方，比如中国、印度、泰国、缅甸、新加坡等等，这和各国自身的状况又有很大的关系。在我国唐朝的时候，佛教就有很好的发展。“鸦片战争”后，社会文化、经济等方面，都受到西方文化的很大影响。西方基督教长期以来一直都很稳定地发展与扩张，在这一点上同东方的佛教有所不同。
同学：我们到底应当以怎样的心态、怎样的动机了解佛法，才能得到真正对我们人生有益的东西？
法师：这个问题很好。这里边有几步：第一，从历史的角度来认识宗教，认识宗教的历史，包括我们佛教的历史。第二，从文化的角度来认识宗教，了解宗教到底讲些什么。第三，从信仰的角度来认识宗教。第四，从实践的角度来认识宗教，即宗教的实践。打比方讲，我信仰了，我皈依了，我出家了，这是你对佛教建立了信仰的关系，然后你去实践，实践完了才会慢慢开始有一点体会。如果我们对佛教的历史，佛教的文化，本身都很不了解，那么谈到信仰、实践，一定是讲不清楚、讲不明白的。就如同在大学里做试验，实验本身都是很专业的，只有同行之间才能讲得清实验的内容和方法，对一个外行人是很难讲清楚的。所以，必须要真正去实践，才能够听得懂那些话。如果没有做过这种生命的实验，同样听一句话，在理解上也许会有着180度的不同。没有经过实践的东西，讲出来的话也都是没有味道的。为什么佛教两千多年经久不衰，依然有如此旺盛的生命力，一定有它的原因。
同学：历史上，盛世的时候，佛教都很兴盛。现在作为一个新时代的开始，佛教是否会在其中起到什么作用？
法师：国家兴，则佛教兴；佛教兴，则国家兴。这是必然的，两者相得益彰。社会在发展，体现在它有巨大的包容性，这种特点和佛教的特点是一样的。就是说，社会能够承载各种各样、琳琅满目的东西，有形的也好，无形的也好，精神的也好，物质的也好。唐朝是盛世，那时的哲学主要就是佛学，那些思想家，主要都是出家人。除了佛教领域外，很少出什么大思想家，因为佛教的思想最高，其它的都比不上。或者你会说宋明理学流行过一阵，但是宋明理学里面也有很多东西是从佛教中来的。不仅是很多词语，还包括很多思想。我们中国过去的科技成就，很多也和佛教有关。最早在印度，没有文字记载，所有的经文都是靠口口相传，佛弟子念经的原因之一，就是防止把经文忘记掉，念经的动机就是这样。中国儒家读经有所不同，中国有科举制度，读书人想当官，就要念四书五经，那个时候儒家的经典，既是政治，又是生活，修身齐家、治国安邦，都包括在其中，所以科举考出来的人，思想都很统一，都知道怎么管理一个国家。现在西方的文化进入我国后，我们把很多学科都细分掉了，所以一个人可能在某一个领域是顶尖高手，但在其它的很多领域可能都有缺陷。所以我们的国学教育，应该充分考虑让它能够真正体现生活化、大众化、包容性与普及性。
《学诚法师与北大同学的对话》全文阅读结束。