..续本文上一页以其实很多的女性非常愿意，她虽然有工作，可是她希望可以在小孩三岁之前回去做一个，天性！母性，就是全职母亲，照顾小孩；但是生活又压迫她，让她又做不到。所以这个伦理的破坏，可能不是来自於这种个人的种种享乐主义，可能不是。特别是女性的角色，有时候就是困难，她非走出去不可，可是她又走不回来，因为社会制度、家庭压力，都走不回来，国家也没有这种照顾，所以就产生非常多后续的问题，甚至於不敢生小孩，也就是师父说的，必须承受无后这样子的压力。结婚了以后还无后，真的是人生悲剧。所以这样子的一个，她应该去守住什么样一种自我的修炼，或者是说她要透过什么样的思考，走回来这个伦理大道？我觉得这一点可能师父对大家会很有帮助。

　　主持人：我接宪宏这个问题，回过头来把这个问题跟我们刚刚讲的、强调的君臣的这个新的国家领导人跟被领导人人民之间的关系，来请教师父。也就是说，这里面可以看得出来，国家是可以扮演一些角色，所以为什么在西方也好，台湾最近也在鼓吹这个观念，就是育婴假，留职甚至留薪的方式鼓励妈妈或者是先生，一个人要选择一个主内的角色，你要在家里去照顾这个小孩，让这个孩子不要变成了大家都主外，那就无后了。所以换句话说，政治领导人这个角色还是很重要的。好，那我这边就衔接过来请教你，就是古代的君臣的这样的一个关系，怎么样在现代的这个社会里面，师父您来看，要给它一个新的定义。您特别，我觉得用一个新的语言，其实它就是现代的领导人跟被领导人跟人民之间的互动的关系。

　　净空老和尚：在古老中国里面，领导人是族群里面的大家长。比如说我们一个家，这是一个家长，这是一个家族。

　　主持人：所以还是个伦理关系。

　　净空老和尚：领导人的时候；是伦理关系，五伦！那是我们整个族群、整个国家的一个大家长。凡是做家长的，这个古籍里面都告诉我们，他有三个任务，就是「君、亲、师」。君是领导，你要带我们走一个正确的方向。这个亲就是父母，你要照顾被领导的他们的生活，物质生活、精神生活，都要能照顾到。师，你是老师，你要好好教导他们。这三个任务，一个都不能少。这才是一个好的领导人。现在这个没有了。

　　在从前的领导人，确实他能忠於他的职守，他要把这三个字做到，他是一个好的领导人，好的君王。如果他三个字做不到，他会被别人推翻，都会被别人推翻。他要能做到的时候，纵然有什么过失，别人都能够忍耐。中国人是很有耐心，很能够忍的；他实在不能忍的时候，不像话的时候，他才会搞这些革命、反叛，否则的话是不太可能，因为每个人都希望有安定的社会，安定的生活。所以说是中国人这个教育，确实几千年是非常爱好和平的族群，不希望有动乱的，这我们应当要晓得。

　　在从前，这个君(领导人)，多半是上一代领导人把他选择下一代，给他受最好的教育。你说帝王选了、立了太子，国家真正是第一流有道德、有学问的人来帮助他、来教他，他所受的教育是一般人没有办法跟他相比的。所以这就是他的德行跟学问、知识跟智慧，接受的机会比别人多。他将来执政，那他当然就不一样，这我觉得比民主好。民主选出来是没有受过这么好的教育，他没有机会受这么好的教育。而且是民主时间很短，他不负责任。这个帝王是代代相传，他还要培养底下一代，一代要培养下一代，要培养不好的话，他就亡国了。所以有很多人问我，你是赞成君主还是赞成民主？我说我赞成君主，我觉得君主很有道理。这个民主选上去，他要肯负责任，是个好人，那还不错；如果他有自私自利，有自己私人的欲望，那老百姓可苦了。所以我总觉得这个跟君主相比，各有各的长处，但是君主的长处还是多，优点还是多。

　　可是在今天这个世界，新兴这些国家，特别像美国，我在美国住了差不多有十几二十年，美国，那就非用民主不可。为什么？他是移民过来的，美国土著，那个红番是土著，其他都是从各个方面移民过来的，他没有历史渊源，所以都好像做生意买卖，都是摆小摊子的，大家都没有深厚的关系，当然是选一个总统，选一个代表人，这是可以的，这能行得通的。他们希望中国走美国的路，那就可怜了，中国就完了。中国是个老店，几千年老店，子孙相传，代代相传，他做得很好，你要让他分家，让他变成你们这个样子，把他的家庭拆散，这是错误的。一个大家庭大组合是非常不容易集合的。你不要认为，你这个是好，中国的制度不适合美国，美国的制度也不适合中国。所以你一定要懂得，这是它的历史、文化、渊源上不一样，你随顺它自然发展，这是正确的。你要把所有世界上都说是你美国化，是错误的，你要承担因果责任。这个责任，我们讲得是很严肃，他并不能理解，这因果报应的责任是很残酷的。所以说不应该破坏别人优良的传统制度。

　　所以多元文化是应该存在的，我们要尊重别人的历史，尊重别人的传统。比如中国过去，这历代，从汉朝汉武帝定下这个选举制度，就是为国家选拔培养公务人员，就是现在的官员。他选拔的标准就两个字，你看多简单，「孝廉」，举孝廉。谁选拔？地方官员。地方官员要常常留意，你这个地方的哪些孝子，要把他注意，要把他选拔出来，然后再看他廉不廉洁。他孝，他就能替国家尽忠，替人民尽忠，他办事能尽力；廉，就不贪污。这两个字做到就行了，这就是好的公务人员。这个制度，你看，中国改朝换代，甚至於蒙古、满清入主中国，都没有改变，都还延续下去。所以我那个时候，年轻时候常常想，孙中山先生建立中国国民党，吸收党员，就少了这两个字。如果这两个字放进去，不是孝廉不可以做党员，要这个上去，那这个党就有希望了。

　　主持人：刚才师父的，我想对於很多朋友来讲，这一段的谈话应该是非常大的一个冲击。因为在民主政治的价值，跟传统的中国政治文化里头，这两者之间到底怎么样去看待、去取舍，特别是在多元文化的一个状态之下，这里面的确是有一些很值得大家不同角度去衡量的。待会，最后一段，我们还要再请师父进一步的来谈，当民主政治，不管怎么说，它已经变成一个普遍的价值的时候，我们还是得要在这个民主的价值当中，去思索一个比较适合中国文化这个土壤的一套制度。这个制度到底会是什么？它如果可以不是西方的民主的话，它会是什么？我想待会来可以再继续请教师父。

　　主持人：好，回到现场，我们继续仁爱和平讲堂，来跟净空和尚(老师父)谈一谈五伦的新的一些角色和新的定义。我就请教师父，就是师父刚才谈到西方的民主政治跟我们过去中国传统的政治文化之间的一种不一样的价值观的判断。可是我很担心，就是说很多人也许会觉得，师父那您是反对西方民主政治吗？还是说对於民主政治的一些价值你有不同的想法？可不可以师父再进一步的来厘清，我们怎么样子在中国传统文化这个特色里头，比如说领导人有个长期的培养、长期的训练，但是又能够注意到、兼顾到西方民主政治里面人民可以对国家的领导人做出选择，他有这个权利，这是一个普遍的价值。所以怎么在中间找到一个适合您认为的，又可以接轨中国传统文化的优点，但是又能够让中国传统的政治能够多增加一点民主的色彩？

　　净空老和尚：佛陀教导我们，一个最高做人的原则，「恒顺众生，随喜功德」，那就是对於各种制度没有反对的。为什么？它一定有它存在的因素在里头。所以怎样去调和它，这是很重要的一个工作。我们所看到，孙中山先生确实是很有智慧，他当年提出的这些想法，非常可惜，他寿命太短了，没有能在他有生之年落实，他就过世了。他的想法是一党专政，他没有想到第二个党。这一党专政这个思想从哪来的？从中国传统来的。中国世世代代帝王是一家，是一家来专政。他从推翻这个帝制，把中国带向民主，是组成党，结合全国的精英为一家人，党就是一家，把中国这个伦理的观念从党里头建立起来，这个党代替中国过去大家庭的精神与功能，这是最完美的。所以没有反对党。有反对党的时候，你的问题就严重了，你就不完美了，你完美哪有反对？只有吸收这些人才都变成自己的兄弟姊妹。这里头最重要的，还是一个教育的问题。必须要中国过去那种传统的教学在党里面来实施，那这个政党是最完美的，这是人民真正所期望的。

　　我们看清朝的例子。清朝入主中国是少数民族，军队也不过二十万人，统治中国这么大的国家，他凭什么？他完全凭文化，完全凭教育。所以清朝入主中国的帝王，并没有说是有什么问题是说我说的、皇帝说的，不是，他都讲什么？这是孔子说的，这是圣人说的，这是佛说的，中国人就相信、就听了。如果说是你说的，那你算是老几？那反对的人就多了。所以他用中国传统，而且他是真正认真学习，那倒不是假的，确实他学得非常好，完全是用中国文化来建立他的政权。所以你看看，经常不断将儒释道这三家的这些高人请到宫廷里面去讲学。这些讲义，我们现在在《四库》里面看到，在《四库》里面看到是皇帝带著嫔妃、带著文武大臣天天来接受圣贤教诲，这太难得了！这就是什么？君亲师，他真做到了。

　　所以现在这个社会问题很多，问题这么多，找谁？曾经有人问过我这么一个问题。我举了一个比喻，我说你看看，这三、四岁的小朋友，他要遇到困难了，他找谁？他去找他爸爸妈妈，他不会找别人。我说我们现在遇到问题了，遇到问题找老祖宗就对了。老祖宗在哪里？老祖宗留下来的典籍，这里面有智慧；历史，中国历史非常完整，历史是经验。你看，有学问、有经验、有方法，你到这里面去找，肯定能找到解决之道。这都是圣贤人留下来的，教导我们这样去做的。

　　今天这么一个时代，家不可能恢复，帝制也不能恢复，已经走到这一步了，那就是如何怎么样完善？就是用现代的，所以我们讲现代是，从前家是大家族、是社会，它不是这种小家庭，家庭已经灭亡了，家破人亡，所以我们今天生活这么苦，无依无靠。自己怎么样努力，到晚年还是无依无靠，没人照顾你，所以家的功能没有了，家的精神也没有了。家的精神是爱，是天性的爱。这个爱发扬光大，那就是八德，「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」，十二个字，这十二个字就是爱的扩张。现在到哪里去找去？现在应该是什么？应该把这个团体继承中国传统的家，把中国传统家的精神跟功能，从团体里面做出来，这个世界就有救了。你想想，企业是团体，学校也是团体，甚至於政党也是团体，每一个团体都能继承中国古代这个精神的时候，这是非常之可贵，这是一条路子。

　　主持人：我觉得师父在最后那一段谈话，也许就把他前面的谈话，曾经在前面这段谈话让很多朋友觉得有点紧张，在最后一段谈话可能就找到了一个答案。也就是说，师父也很清楚的告诉大家，传统的家、传统的帝制是不可能再回头，但是怎么样用团体的概念，特别是企业、学校、政党，把家的概念融进去，这里面是可以找到一个五伦的一个新的基础。时间的关系，我们非常谢谢宪宏陪著我们大家一块跟著师父，一块来请教了一个小时对於新的五伦问题的探讨。也再次谢谢师父。

　　净空老和尚：好，谢谢。

　　主持人：谢谢您收看，谢谢。

《五伦传统》全文阅读结束。