..续本文上一页不具备这种心力以及心量的人，以这样的方式来组建组织，它会不会在现在的商业社会里，最后体无完肤，死无葬身之地？

　　奘师：有可能。如果没有这个心的力量，叫“磁场”吧，没有心的磁场，纯粹靠这个，没有用的。他散不出去，就像我们在这儿发射无线电报一样，我在这儿发不出去。我在这儿让大家都不要去争了，都不要去跳槽了，大家都安心在我这个企业里了。但是你觉得都释放出去了，你的好心都释放掉了，可是呢，怪了，该跳的还是跳了，该跑的还是跑了。“心力”贯不出去。这个时候，就得把“治力”强化，所以在这个时候就要强化。那我们看明末东厂、西厂。朱元璋、朱棣两个人心力强，所以他特务组织不发达。但是到后期的几个皇帝，他已经发现靠他的个人魅力、靠他的政治艺术、靠他的个人能量都无法统领、驾驭他的官员了，他就在他的官员机构外，设立东厂、设立西厂。

　　B提问：我谈点自己的体会。不管是佛学、道学、西方的科学、哲学也好，都是我们处理现实社会我们所碰到问题的一些思维方式，包括明奘法师讲到的心的管理，都是我们处理现实问题的方式之一。所以说如果陷入这种讨论，也就是以这种方式作为一个主导来做的话，那么现实中就不存在。包括其他管理，它也会有很多现实的原因才建立起来的。所以说把一个事情走向极端的话，往往在现实中就没办法生存了。

　　在现实的企业、政府里也好，日常生活里也好，你肯定是有烦恼、有不安的，而这时候你本身对心、对企业都是有害的。我们怎样降低这个有害的程度，佛学是提供了一个解决的方法。怎样在企业的组织建设中，有机地融入佛学的要素。对强化企业的健康，是很有好处的。并不一定要以佛学的心灵共振来建立组织。这个好像应该不是我们去讨论的，也没法讨论。比如“佛学恐怖主义”这个东西，完全是从表面入手，那么对于企业是一个很大的伤害。所以这个东西它能够帮助企业化解企业的消极因素，这个方法能用到企业精神里去，对于个人、对于企业都有莫大的好处。这是我自己的体会。

　　奘师：是的，如果说我们把心提到唯一的位置，那一定是灾难性的。但是反过来，如果把物提到一个极端的位置，还是灾难性的。那我们把人呢？因为对人的价值的定位，东西方的差异太大了。西方强调个人主义，强调自我的价值，强调一切自我的自由，也是灾难性的。所以佛法它的方法论上，就是刚才您说的，把它的一些好的东西、它的一些因素，在有些企业可能大家共同理想化一点，那就心灵层面多一点，有的物质化一点，那就制度性多一点，这里面没有一个一定要怎么样，佛教说起来是唯心，但是佛教的这些组织却是最严密的。

　　首先，“共产主义”到现在我们只知道说“各尽所能，各取所需”八个字。各尽所能是从个人能力上，纯粹是劳动能力上来说的。各取所需是从欲望上来说的。那佛教早就构建了一个可能是人类第一个共产主义社会的模型、雏形。六件标准：身和同住；口和无诤；意和同悦，精神关注点是一样的；见和同解，思想认识、标准是一起达到一定的高度的；戒和同修，大家遵从一定的道德规范；利和同均。这是释迦牟尼给僧团制定的一个生活最简单的叫“六和敬”的精神来指导整个团体的生活方式，但同时它是对中国历代王朝更覆的最大的一个悖论。佛教出世，不关注世事的这一切，但他说说的这些办法，却恰恰是药方。中国一向是“不患寡、患不均”，而佛教却是“利和同均”。

　　所以今年5月份我从印度回来，跟我们河北省人大主任前后脚的差三天，我们聊天，印度的贫富差距远远多过中国大陆，但是印度就没有一个贫民造反的事情，为什么？他有宗教思想在里面，他的宗教思想就是“业报”思想。也就是我的所有现在所享受的东西，我的贫穷、我的没有地位、长的不好，都是因为我曾经的努力有问题，所以要想改变现状，我不去仇富，我不是把富人的房子烧了、把他的财产平均了。没有这样的。他说：这是我的问题，我来解决。所以把这个交给自己，我来解决。

　　那富人是什么心态？富人说：我曾经的努力，所以我今天拥有这样的地位、拥有这样的财富、拥有这样的美貌，我应该让银行里的财富、在我生命银行里的美貌、在我生命银行里的人际关系，应该更加往里存。所以我应该更多的去回馈其他的人。所以整个印度文化里有这样一个思想。除了受侵略之外，它就从来没有一个自下而上的造反。这个很神奇。但是中国不一样，一旦贫富差距大的时候，就敢把皇帝拉下马。这样的造反事件长期是个隐患。这是个麻烦。

　　因此，我们的企业创造文化、创造价值的时候，如何借用佛教的思想？佛教的有几个词我觉得在企业里特别应该可以得到借鉴。第一个，大家、也叫大众，我们既然是一个企业，首先大众要“认同”，认同企业价值、企业文化、企业目标，认同。然后“参与”，大众都得参与。然后大家一起来添砖加瓦，大众成就，最后是分享，大众分享。所以这八个字：认同，参与、成就、分享。

　　落实到我们每一个人，或者一个具体的企业，我们仍然可以再从另外几个字，怎么样？“感恩”，首先，我的企业，如果没有老百姓购买，没有超市提供的销售渠道，没有政府的保驾护航，没有这么良好的一个社会和平的环境，我生产没有原材料，我销售没人有钱买，都是空话。所以感恩这个时代、感恩这个社会，感恩一切参与到整个环节中的人，感激这些。第二，分享的心。我们老想着这个财富是我的、地位是我的、房子是我的、轿车是我的，确实这都是你的，但是你要想到，没有其他人的存在，这个世界孤零零的就剩你一个人，有什么意义？你想，让自己活到一万岁，你还是要一死，你死了这个世界孤零零的，就剩这个世界，没有人了，那你就必须要传下去，传下去就要有第二个人。所以亚当还得有夏娃，然后有了她还不行，还得有两个孩子。两个孩子还得有夫妻有孩子，有了婚姻，有了家庭，这就是人与人的关系。分享的心，你的一切都应该分享。凡是能够拿出来的，你都拿出来分享。这点上佛法的态度跟葛朗台的态度、跟严贡生的吝啬的态度截然相反。所以佛教对于偷盗戒有一条特别的规定，凡是偷税、冒渡全是犯盗戒。偷税、冒渡，也就是你该交的车船票，进风景区该交的门票都没有买，这都叫偷税、冒渡，它很严格。无非让我们分享的心，我有能力支付，一定把它给散掉，所以“财聚则人散，人聚则财散”。

　　有了感恩的心，有了分享的心，同时你还要有结缘的心。“未成佛道，先结人缘”，你还没有成佛，你还没有明心见性、成佛作祖，你得先和人结好缘。你说我在山里面打坐，刚好这边地矿部就来勘探了，你又走了。你说你要到天涯海角去闭关了，天涯海角开发旅游了，从早晨到晚上、从夜里到凌晨都是人来人往的，你也走了。所以你人缘不好，你想做什么都做不成。所以拥有良好的人脉资源、拥有良好的人际关系的人可能是你们人力资源最大的优势。在这一点上，结缘的心、分享的心、感恩的心，应该是我们做人力资源最应该把它作为个人品质来丰富和完善。管理是靠制度的、冷冰冰的，但是结缘、分享、感恩是一个很人性化的，贴近于人本管理，也贴近于向心的管理。

　　所以把这几个：结缘、感恩、分享，认同、参与、成就、分享可以放在我们企业，也可以放在我们个人生命，都能用，这是佛法它的价值。但是佛法又缺少这样一个强行的、推广这几个目标的标准，也没有一个强行的机制，说这个就可以代表佛法。不是的，它不能代表，它只是佛法中的某一个层面而已。这也是大家走入佛教的一个困惑。它就像一个百货店、超市，太多零零杂杂的。你能不能给我拿出一句顶一万句的？在宗教里面，找不到，在佛法里面，找不到，这样一句顶一万句的东西，就是找不到。

　　本来我这个演讲之前，还设计了一个20分钟的现代版的佛教音乐，后来因为主创人员老家是青岛，不敢来见家乡父老。我的一个弟子，是国外留学学音乐的。所以我把佛教的音乐做了一些调整，更为现代人所喜闻乐见的。

　　一般人以为，佛教就是什么样？一心求死的、满脸菜色的、面无生机的一些人，不关心世事、不关心世界、不关心谁当皇帝、不关心什么政治体制的这样一些人，他们的天堂。这是一种大错特错的认知。释迦牟尼佛他是一个有高度社会责任感的觉悟者。他因为看到了社会的不平等，看到了人生的种种的痛苦，所以他要找到一个办法，这个办法一定要超越等级、超越财富、超越美丑、超越男女，它一定要行之有效、任何人都能拿来用。不小心被他老人家给找到了。这就是释迦牟尼的佛法，叫做佛教。所以佛教的教，就是一个觉悟者的教育，它的本称，应该是一个觉悟者的教育方法，或者教育之道。它跟宗教不相关。

　　宗教是强掉你必须要相信，然后把自己交给它。佛法说，我只是发现了一个方法，这条路可以让我们在从生到死的过程，解决我们追求良性的欲望中间产生的烦恼。就是开篇我们讲的：生死、欲望、烦恼。如何让我们每个人从生到死的过程，如何良性的解决正当的谋求我们欲望发展，然后解决、处理掉这些带给我们麻烦、烦恼，这就是整个佛陀的教育，全部。这六个字，生死，人人不能避免；欲望，人人面前平等；烦恼，人人不得不去面对、解决。所以他所揭示的方法，不是针对光头的和尚、不是针对吃素、念佛的几个老太太，它是面临全人类的这个困顿的、不安的生命的心。它才是真正的在今天这样一个躁动不安的社会，最有价值的其中的一个力量。这个力量可以被我们借鉴。当然，我们如果把它打入到封建迷信、打入到宗教的界别，那么可能就失去了。但是如果我们从本意的、原初的、本来的佛陀，一个觉悟者，关于生命、智慧的教导这个角度来契入，我们会发现，它给我们的揭示、它给我们引导、它给我们的一些启发在今天有着历久弥新的力量。让我们活得开心、过得开心、玩得开心、创造得开心、发展得开心。

　　A提问：在我接触佛法以来，我知道戒定慧，戒除贪嗔痴慢疑的情绪确实可以让自己生出多么好的智慧，我是深知佛法本身的价值的，这一年多以来。我想能不能请您推荐几本书给今天在座的各位朋友，能够让大家可以真正了解佛法而不是今天大家所以为的佛教，让大家能生起真正的智慧和仁爱，使得大家的心更有力量去应对今天这么浮躁的商业社会给大家带来的冲击和痛苦，谢谢！

　　奘师：有一本《觉的宗教》，大家可以看。苟嘉陵先生，他是华人，在美国，也是很成功的，先是企业家，后来就不做企业，到各地讲佛法。他写的一本书叫《觉的宗教》，广东花城文艺出版社出版，这本书非常好。他正本清源的把释迦牟尼是谁，释迦牟尼的教育的核心是什么、教育目标、教育手段以及教育的结果是什么，非常简单，现代的视域。

　　另外《故道白云》，法国的一行禅师，实际上是释迦牟尼的传记，非常实际。因为这位老人家，今年80多，原籍越南，因为反对越南战争到美国、到西方去演讲，被马丁路德推荐为1966年的诺贝尔和平奖的候选人。后来就在西方留下，因为越南政府当时通缉他，他反越战，结果还通缉他，好像到三四年前，越南政府才取消对他的通缉，准许他回来。这位老人家出版的著作大概有80本，被美国教育部作为高中课本，他写的文章。一个和尚，一行禅师，跟中国唐代著名的天文学家僧一行，也是个和尚，他俩的名字一摸一样。他还有一本书叫《活得安详》，影响力很大。我2000年在巴黎、在德国慕尼黑跟他一起参加过演讲，几千人，那大礼堂，那个演讲，英文，法文、越南文都很厉害，偶尔冒出两句汉语。西方人接受，25多个国家的听他的演讲，非常有影响力。

　　就这两本书。如果各位感兴趣，我自己也写了几本书，网站上都有介绍。

　　感谢青岛人民、感谢各位听众、感谢主办方、感谢主持人，谢谢大家。

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