..续本文上一页能把这件事给他讲明白，一两句话，否则跟你说，你还是，这个是个难度。

　　听众：那您就知道大家都学习七、八年的佛？

　　奘师：造假呀？现在到处都打假，我不能打呀？当年于朝恩，知道是谁吗？唐代的时候，跟郭子仪前后脚，他俩对着干吧。有一天，那时候，唐代的时候，设立的宗教管理部门，不叫佛教协会，也不叫宗教局，名字很难绕，什么神机、军机、道营，大概5个字到6个字。那于朝恩管，去拜访这个和尚，他说听说大师很厉害，问问你法华经那句话，法华经普门品，第二十五品，观音菩萨普门品，讲鱼、蛇、龙、鳖、鬼……一念观音力，就火坑变成池，我来问你一下，地狱是怎么回事？那和尚眼皮不抬，就你也配问！于朝恩愤怒的……你看那和尚很厉害，你看地狱不就在你脸上吗。就你也配问，一句话，愤怒得不得了，我一人之下，万人之上。结果你一说，臭和尚认为我不配问，地狱现前了。这一说，你看地狱已经在你脸上，在你的心里是了，还哪里去找。所以，于朝恩，作礼磕头，真正佩服这个和尚了。所以，地狱天堂，不在别处，就在你当下的一念心，介尔一心，地狱天堂就都在一念心之间。

　　听众：那请问，人死了，到了中阴身之后，会有投胎这样的事情吗？

　　奘师：你见过吗？

　　听众：请问一下法师。

　　奘师：我不知道。

　　听众：但是我听净空法师讲……

　　奘师：所以你明明心里有了东西，还问我，找一个标准而已。

　　听众：净空法师，他就是讲人死了会投生。

　　奘师：嗯，所以净空法师呢，应该，我们成立一个……咱们现在是29个部委，是吧，再成立一个部，道德说教部，真的，应该给他成立一个这个部门。让这些为非作歹的贪官污吏，好好的学习学习。

　　听众：你觉得他说得不究竟？

　　奘师：道德说教部，道德部，够了。还有体育部呢，还有教育部呢，还有文化部呢，还有艺术部呢，还有科学院呢，还有社科院呢，还有更高级的，对不。但是，他这个东西也不可或缺，但是他不能取代教育部，不能取代文化部，他更不能取代研究院，所以用净空法师这一套，要取代佛教的另外的七个派别，那就是佛教的灾难，也是人类的灾难，但是如果让佛教的八个宗派共同的去发展研究，各司其职，各守本位，谁都没有对，谁都没有错，必竟有人喜欢念佛简单，得其利益。有人因为，害怕地狱的惩罚不敢做坏事，得其利益。但是如果用念佛，用地狱，用吃素，求生极乐，这一个方法，取代释迦牟尼的所有的教法，这一定是人类的灾难，一声阿弥陀佛怎么能，洋洋的大藏经，四个字，阿弥陀佛代表一切，你信吗？那要我们的教育部干吗呀，要人类的文化干吗？所以把任何一个佛教的宗派推向极端，不是人类的福音，一定是灾难。

　　听众：您觉得我们要学佛法，应该怎么样学好一点？读一些经典？怎么样去做这件事情？

　　听众：我们不了解宗教那么全，一旦听到这种认识，我们可能都拿他当法师去看，法师的话，肯定是一个引导的一个方向的问题，我们怎么学呀？

　　听众：法师是不是说，不能树立一个，只有自己是权威，别人不是权威，只有我自己的感知是权威，没有人，任何人可以当我的权威，就是没有说净空法师，你说的是……

　　奘师：谁读过《金刚经》？请举手。读过五遍的请举手。觉得自己读《金刚经》有点体会的请举手。“须菩提，若谓如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说义”，什么意思，说法者，无法可说，是名说法，这都《金刚经》原文吧。

　　听众：就是这话吧，一旦说出来，其实这东西就是有皮肉的，就一定是有不好的，有不正的东西，所以说，到最终的境界，就是无法可说。所以说，我当时，读《金刚经》的时候，我听那个佛法讲吗，问那个佛陀，说云何应住，云何降伏其心。然后，我再看，这其中问起的，我看好啊，我就看看他是如何住，如何降伏其心的。然后一直读下去，最后读过去了，啊，佛祖说，应如是住，如是降伏其心。我当时，我说是不是漏了，我再翻过来，看一看，没有啊，没有别的话呀。当时我就想，为什么他这么说呢，就说什么都没说，但他马上就说，应如是住，如是降伏其心，而且底下那个众还都是很高兴，还信受奉行，还是欢喜踊跃。我当时，觉得很纳闷，我说什么都没说，但是为什么他就好像都明白了，都有所获的，这是怎么回事呢？后来才知道，他那个真正的达到这种最高境界，其实就像那个，有个说法，说将军引而不发，跃如也。就是说，我要是拉弓射箭的话，到底是个什么样的感觉，他不告诉你，告诉你扎马步，然后引弓，然后你亲自把这弓拉满，然后，唉，就这样。他就是把这个态势，这个状态完全告诉你，让你自己去体会，然后，证悟，完全明白。否则的话，用言语，凡所有相，皆是虚妄呀，不管言语与文字，都是相的东西，一旦说出来，必竟达不到最终境界，我想应该可能是这样的。

　　奘师：总算钓了半条鱼出来，并且还不小的鱼。嗯，是，真的是。《金刚经》，你看起来，短短的三十二品，这是梁武帝的太子昭明太子给标的。原来经文并没有分章节，这是昭明太子给分了三十二章，分的非常好，一气呵成下来。本来一到十四品就完了，后来从十七品又开始，如何安住，如何降伏其心，又来一遍，到底在说一件什么事。那如果拿金刚经来看，我们所有的宗教，都有问题。拿金刚经来判，一切圣贤，皆以无为法而有差别，所有的宗教，教义，体系，就判出一个高下来。

　　听众：师父，我还有个想法，想印证一下。因为咱们现在，如来不是说吗，“一切众生，皆具如来智慧德相，惟因妄想执着而不能证得。”就是说，咱们现在，只所以处于这种状态，就是说，肯定是有许多的这种不足，用现代话说，就是说性格上有缺陷的，那么这种性格上的缺陷，如何去克服。有时候看那个《道德经》，说这种性格上的圆满，你可以理解为这种道术很高，然后他讲那个道和德的关系，德吧，就是你平时修行，个人品质这种东西，也就是说，他这种性格上的缺陷，可能能通过这种布施呀，像这类东西如果做得好一点的话，能够克服这个东西。就比方说，咱们就说开始吧，可能这种心不太慈悲，心特别小气，然后做事情的时候，比如我通过这种布施呀，可能是通过那种场景是吧，把这个心给感化了。在做的过程中，可能慢慢扩大化了，可能翻过来的时候，再看这个事情的时候，就淡了，而这颗心也不是那么吝啬了，也不是那么残忍了，我觉得从这个上入手，可能对于破除性格上的缺陷，有时候是不是更好了点，像这种布施啊。反正我感觉好像，个人体会吧，好像从布施上，有时候挺得力的。

　　奘师：读过《楞严经》吗。

　　听众：《楞严经》，只是浏览过，也不算浏览过。

　　奘师：这几个字，我给你说，你可以记下来。“理则顿悟，乘悟并销，事非顿除，因次第尽。”十六个字，《楞严经》的原话。所以，你们必须要温习《维摩诘经》，听我讲课，我的爆炸量太大，张口就来，你必须要随时跟上才行，要不然你听的云里雾里的。

　　听众：师父我问个问题，您刚才说的那个轮回问题，有句话说佛相，众生相，就是说人的不同的状态，是不是也可以分为地狱，或者说是天堂，这也是一种轮回吗？

　　奘师：嗯，是的。有理上的六道轮回，也有事上的六道轮回。那作为我们知识分子来学佛，大概理上的六道轮回，很容易被接纳。但是对于我们60岁以上的老人家来学佛，这个事上的六道轮回，更容易被接受。我们这些年青人没有见过阎王，没有见过白无常，黑无常，谁相信有地狱，有天堂，很少有人相信，是吧。但是说，理上的，你愤怒，就是地狱。平和，就是天堂。喜悦自在，就是极乐。忧伤恐惧，就是恶鬼。求不得，种种的，善良的，正当的欲望，得不到实现，那就是饿鬼的状态，大概我们都能接受。但是你跟老太太说，她不接受，老太太就跟你说的白胡子黑眼睛的，就冒出来了，那鬼什么样，地狱什么样，阎王什么样，所以他有个授众对象，所以理上的也要明白，事上的也得接受。

　　蛮有意思的，我后来，越做和尚，越觉得有味道。我对所有宗教都持彻底的否定和批判的态度，所有的宗教，包括佛教，一样的批判。我道观也云，清真寺也云，教堂也去，哪都去，去了到那跟人逗。后来，到佛门中，仍然有很多我不接受的，但到了佛法这个层面上，完蛋了，我的膝盖软下来了，就是以释迦牟尼这个人的无尽的智慧和耐心，让我真的相信他，他说的是实相，真理。

　　听众：就说各个宗教之间的差别，有这么一种理解，无论是基督教还是佛教，也许说的是同一个真理，只不过表达的方法可能不太一样，所说的那个上帝，也许只是把一个真理人格化罢了，您怎么看待这种关系。

　　奘师：我不同意，彻底否定这种说法。一神教，多神教，泛神教，无神教，四个教，完全、根本是不可能在一起走路的。一神教是有个主宰者，有个创造者。多神教是共同创造。泛神教是谁都不做主，谁都有决定权。无神教，根本就没有神创造一切，它怎么可能一致呢，不可能一致。

　　听众：法师，请问一下，你能不能每天都能感到自己在不断的精进，在不断的进步？

　　奘师：我每天都在退步(众笑)。

　　听众：退步表现在哪几方面呢？

　　奘师：你所有的那些精进的相状上的描述，我无一做到。过去还念经，现在经也不念了。过去还参禅，现在禅也不参了。过去还注重打坐，现在打坐也越来越少了。

　　听众：那你一天在忙啥？

　　奘师：在忙着，建庙，忙着建庙。忙着三陪，忙着当侍应生。每个庙都需要跟当地的土地爷们去打交道，所以都得去忙乎。

　　听众：您这样的想法，是居于什么样的理念呢？

　　奘师：我本来呢，是讨厌建庙，讨厌宗教，讨厌所有宗教的仪轨仪式，所以推广禅修。那后来，先是在云南玉溪，红塔集团的下属企业，给我造了一个非常奢华而又…

《2009年朝阳寺秋令禅修营 开营见面会》全文未完，请进入下页继续阅读…