..續本文上一頁能把這件事給他講明白，一兩句話，否則跟你說，你還是，這個是個難度。

　　聽衆：那您就知道大家都學習七、八年的佛？

　　奘師：造假呀？現在到處都打假，我不能打呀？當年于朝恩，知道是誰嗎？唐代的時候，跟郭子儀前後腳，他倆對著幹吧。有一天，那時候，唐代的時候，設立的宗教管理部門，不叫佛教協會，也不叫宗教局，名字很難繞，什麼神機、軍機、道營，大概5個字到6個字。那于朝恩管，去拜訪這個和尚，他說聽說大師很厲害，問問你法華經那句話，法華經普門品，第二十五品，觀音菩薩普門品，講魚、蛇、龍、鼈、鬼……一念觀音力，就火坑變成池，我來問你一下，地獄是怎麼回事？那和尚眼皮不擡，就你也配問！于朝恩憤怒的……你看那和尚很厲害，你看地獄不就在你臉上嗎。就你也配問，一句話，憤怒得不得了，我一人之下，萬人之上。結果你一說，臭和尚認爲我不配問，地獄現前了。這一說，你看地獄已經在你臉上，在你的心裏是了，還哪裏去找。所以，于朝恩，作禮磕頭，真正佩服這個和尚了。所以，地獄天堂，不在別處，就在你當下的一念心，介爾一心，地獄天堂就都在一念心之間。

　　聽衆：那請問，人死了，到了中陰身之後，會有投胎這樣的事情嗎？

　　奘師：你見過嗎？

　　聽衆：請問一下法師。

　　奘師：我不知道。

　　聽衆：但是我聽淨空法師講……

　　奘師：所以你明明心裏有了東西，還問我，找一個標准而已。

　　聽衆：淨空法師，他就是講人死了會投生。

　　奘師：嗯，所以淨空法師呢，應該，我們成立一個……咱們現在是29個部委，是吧，再成立一個部，道德說教部，真的，應該給他成立一個這個部門。讓這些爲非作歹的貪官汙吏，好好的學習學習。

　　聽衆：你覺得他說得不究竟？

　　奘師：道德說教部，道德部，夠了。還有體育部呢，還有教育部呢，還有文化部呢，還有藝術部呢，還有科學院呢，還有社科院呢，還有更高級的，對不。但是，他這個東西也不可或缺，但是他不能取代教育部，不能取代文化部，他更不能取代研究院，所以用淨空法師這一套，要取代佛教的另外的七個派別，那就是佛教的災難，也是人類的災難，但是如果讓佛教的八個宗派共同的去發展研究，各司其職，各守本位，誰都沒有對，誰都沒有錯，必竟有人喜歡念佛簡單，得其利益。有人因爲，害怕地獄的懲罰不敢做壞事，得其利益。但是如果用念佛，用地獄，用吃素，求生極樂，這一個方法，取代釋迦牟尼的所有的教法，這一定是人類的災難，一聲阿彌陀佛怎麼能，洋洋的大藏經，四個字，阿彌陀佛代表一切，你信嗎？那要我們的教育部幹嗎呀，要人類的文化幹嗎？所以把任何一個佛教的宗派推向極端，不是人類的福音，一定是災難。

　　聽衆：您覺得我們要學佛法，應該怎麼樣學好一點？讀一些經典？怎麼樣去做這件事情？

　　聽衆：我們不了解宗教那麼全，一旦聽到這種認識，我們可能都拿他當法師去看，法師的話，肯定是一個引導的一個方向的問題，我們怎麼學呀？

　　聽衆：法師是不是說，不能樹立一個，只有自己是權威，別人不是權威，只有我自己的感知是權威，沒有人，任何人可以當我的權威，就是沒有說淨空法師，你說的是……

　　奘師：誰讀過《金剛經》？請舉手。讀過五遍的請舉手。覺得自己讀《金剛經》有點體會的請舉手。“須菩提，若謂如來有所說法，即爲謗佛，不能解我所說義”，什麼意思，說法者，無法可說，是名說法，這都《金剛經》原文吧。

　　聽衆：就是這話吧，一旦說出來，其實這東西就是有皮肉的，就一定是有不好的，有不正的東西，所以說，到最終的境界，就是無法可說。所以說，我當時，讀《金剛經》的時候，我聽那個佛法講嗎，問那個佛陀，說雲何應住，雲何降伏其心。然後，我再看，這其中問起的，我看好啊，我就看看他是如何住，如何降伏其心的。然後一直讀下去，最後讀過去了，啊，佛祖說，應如是住，如是降伏其心。我當時，我說是不是漏了，我再翻過來，看一看，沒有啊，沒有別的話呀。當時我就想，爲什麼他這麼說呢，就說什麼都沒說，但他馬上就說，應如是住，如是降伏其心，而且底下那個衆還都是很高興，還信受奉行，還是歡喜踴躍。我當時，覺得很納悶，我說什麼都沒說，但是爲什麼他就好像都明白了，都有所獲的，這是怎麼回事呢？後來才知道，他那個真正的達到這種最高境界，其實就像那個，有個說法，說將軍引而不發，躍如也。就是說，我要是拉弓射箭的話，到底是個什麼樣的感覺，他不告訴你，告訴你紮馬步，然後引弓，然後你親自把這弓拉滿，然後，唉，就這樣。他就是把這個態勢，這個狀態完全告訴你，讓你自己去體會，然後，證悟，完全明白。否則的話，用言語，凡所有相，皆是虛妄呀，不管言語與文字，都是相的東西，一旦說出來，必竟達不到最終境界，我想應該可能是這樣的。

　　奘師：總算釣了半條魚出來，並且還不小的魚。嗯，是，真的是。《金剛經》，你看起來，短短的叁十二品，這是梁武帝的太子昭明太子給標的。原來經文並沒有分章節，這是昭明太子給分了叁十二章，分的非常好，一氣呵成下來。本來一到十四品就完了，後來從十七品又開始，如何安住，如何降伏其心，又來一遍，到底在說一件什麼事。那如果拿金剛經來看，我們所有的宗教，都有問題。拿金剛經來判，一切聖賢，皆以無爲法而有差別，所有的宗教，教義，體系，就判出一個高下來。

　　聽衆：師父，我還有個想法，想印證一下。因爲咱們現在，如來不是說嗎，“一切衆生，皆具如來智慧德相，惟因妄想執著而不能證得。”就是說，咱們現在，只所以處于這種狀態，就是說，肯定是有許多的這種不足，用現代話說，就是說性格上有缺陷的，那麼這種性格上的缺陷，如何去克服。有時候看那個《道德經》，說這種性格上的圓滿，你可以理解爲這種道術很高，然後他講那個道和德的關系，德吧，就是你平時修行，個人品質這種東西，也就是說，他這種性格上的缺陷，可能能通過這種布施呀，像這類東西如果做得好一點的話，能夠克服這個東西。就比方說，咱們就說開始吧，可能這種心不太慈悲，心特別小氣，然後做事情的時候，比如我通過這種布施呀，可能是通過那種場景是吧，把這個心給感化了。在做的過程中，可能慢慢擴大化了，可能翻過來的時候，再看這個事情的時候，就淡了，而這顆心也不是那麼吝啬了，也不是那麼殘忍了，我覺得從這個上入手，可能對于破除性格上的缺陷，有時候是不是更好了點，像這種布施啊。反正我感覺好像，個人體會吧，好像從布施上，有時候挺得力的。

　　奘師：讀過《楞嚴經》嗎。

　　聽衆：《楞嚴經》，只是浏覽過，也不算浏覽過。

　　奘師：這幾個字，我給你說，你可以記下來。“理則頓悟，乘悟並銷，事非頓除，因次第盡。”十六個字，《楞嚴經》的原話。所以，你們必須要溫習《維摩诘經》，聽我講課，我的爆炸量太大，張口就來，你必須要隨時跟上才行，要不然你聽的雲裏霧裏的。

　　聽衆：師父我問個問題，您剛才說的那個輪回問題，有句話說佛相，衆生相，就是說人的不同的狀態，是不是也可以分爲地獄，或者說是天堂，這也是一種輪回嗎？

　　奘師：嗯，是的。有理上的六道輪回，也有事上的六道輪回。那作爲我們知識分子來學佛，大概理上的六道輪回，很容易被接納。但是對于我們60歲以上的老人家來學佛，這個事上的六道輪回，更容易被接受。我們這些年青人沒有見過閻王，沒有見過白無常，黑無常，誰相信有地獄，有天堂，很少有人相信，是吧。但是說，理上的，你憤怒，就是地獄。平和，就是天堂。喜悅自在，就是極樂。憂傷恐懼，就是惡鬼。求不得，種種的，善良的，正當的欲望，得不到實現，那就是餓鬼的狀態，大概我們都能接受。但是你跟老太太說，她不接受，老太太就跟你說的白胡子黑眼睛的，就冒出來了，那鬼什麼樣，地獄什麼樣，閻王什麼樣，所以他有個授衆對象，所以理上的也要明白，事上的也得接受。

　　蠻有意思的，我後來，越做和尚，越覺得有味道。我對所有宗教都持徹底的否定和批判的態度，所有的宗教，包括佛教，一樣的批判。我道觀也雲，清真寺也雲，教堂也去，哪都去，去了到那跟人逗。後來，到佛門中，仍然有很多我不接受的，但到了佛法這個層面上，完蛋了，我的膝蓋軟下來了，就是以釋迦牟尼這個人的無盡的智慧和耐心，讓我真的相信他，他說的是實相，真理。

　　聽衆：就說各個宗教之間的差別，有這麼一種理解，無論是基督教還是佛教，也許說的是同一個真理，只不過表達的方法可能不太一樣，所說的那個上帝，也許只是把一個真理人格化罷了，您怎麼看待這種關系。

　　奘師：我不同意，徹底否定這種說法。一神教，多神教，泛神教，無神教，四個教，完全、根本是不可能在一起走路的。一神教是有個主宰者，有個創造者。多神教是共同創造。泛神教是誰都不做主，誰都有決定權。無神教，根本就沒有神創造一切，它怎麼可能一致呢，不可能一致。

　　聽衆：法師，請問一下，你能不能每天都能感到自己在不斷的精進，在不斷的進步？

　　奘師：我每天都在退步(衆笑)。

　　聽衆：退步表現在哪幾方面呢？

　　奘師：你所有的那些精進的相狀上的描述，我無一做到。過去還念經，現在經也不念了。過去還參禅，現在禅也不參了。過去還注重打坐，現在打坐也越來越少了。

　　聽衆：那你一天在忙啥？

　　奘師：在忙著，建廟，忙著建廟。忙著叁陪，忙著當侍應生。每個廟都需要跟當地的土地爺們去打交道，所以都得去忙乎。

　　聽衆：您這樣的想法，是居于什麼樣的理念呢？

　　奘師：我本來呢，是討厭建廟，討厭宗教，討厭所有宗教的儀軌儀式，所以推廣禅修。那後來，先是在雲南玉溪，紅塔集團的下屬企業，給我造了一個非常奢華而又…

《2009年朝陽寺秋令禅修營 開營見面會》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…