..续本文上一页、无我、空的体验，很直接呀。上个月，我去九朝会给他们讲课，讲完了，晚上请我看那个《游园惊梦》。结果我一句都听不懂，只好，就念到哪那个时候，因为我没戴眼镜，我看不清那个字幕。只有唱到“原来姹紫嫣红开遍，似这般都付与断井颓垣，良辰美景奈何天……”就那几句我听懂了，因为原来会，其他的，我一句都听不懂，咿咿呀呀，呜里哇啦的。

　　听众：再去，给我们留个电话，我们也去，我们离那很近的。

　　奘师：这一期，大概10月3号，后天出来这一期九朝会的会报，把我讲座的内容，他们会登出来，就在望京那个桥那。

　　听众：您在那经常讲经啊？

　　奘师：在各地都讲，那个《管理@人》杂志，这期也有我的，我看，好多，大概十几个人，我好像在正中间，一个和尚的头在正中间，蒙牛的牛根生在下边反而。25号那天，刚在青岛啤酒厂，他们轮值做主席，刚给他们讲完课，在青岛讲600人，中国各个人力资源的，人力资源部门，啥都讲，什么内容都说。前天晚上，才从黄山开车回来，开了14个小时。

　　听众：您现在还有烦恼吗，最大的烦恼是啥？

　　奘师：最大的烦恼是，我本来要摆脱朝九晚五的生涯，结果现在，朝九晚五还不够。我本来不想要庙，不想要寺院，不想要这个，不想要那个，结果现在，挂我名头的，公章越来越多。法人，我就把我的法人，定位为叫绳之以法的人。所以，这一个中秋茶话会，嘉兴那边给我打电话，我没法出席，要撒谎。黄山那边让我出席，刚好人在那，只好出席。秦皇岛那边让我出席，我去不了。那这边呢，没办法，只好出席。结果出席完了，人家相关的同志要来看望，我不在，搞得我，总归是很不自由。前年，在昆明党校学了四天，整个低血糖，晕倒在那。因为，安排组织这些宗教教职人员学习呀，学习三个代表，学习科学发展观，学了四天，我第三天就晕倒了。

　　听众：伙食不好？

　　奘师：不是，我给人上课惯了，一上课，我就睡着了。但是，睡着了也没事，低血糖晕倒，那个才不好呢。

　　听众：你要摆脱朝九晚五还是可以做到的吧，无可奈何吗，真的是？

　　奘师：也可以奈何，所以现在，我该脱手的就脱手了，脱不掉的就只好扛着。因为我对这些管理，好像彻底的无为，有点经常是只要不出大格，随便折腾。但是因为我出家前我也是做编辑工作的，所以对文字方面我比较在乎，形象问题，有碍观瞻，其他问题无所谓。还有卫生问题，我喜欢干净，不喜欢脏兮兮的。就这两个问题，经常要过问，其他的问题，吃的好，吃的坏，吃得饱，吃不饱，都不是太……不称职，所以，我这个方丈是个不称职的方丈。

　　听众：西方思想家，您比较喜欢哪个呀？

　　奘师：卢梭，萨特，加缪，卡夫卡，托尔思泰，尼采，舒本华，于果，这些人都对我的影响很深刻很深刻，上高中时候开始。

　　听众：你遇到你不能左右的事情的时候，你是否都能找到一个比较好的理由啊，能够让自己的心态比较……

　　奘师：嗨，那找什么理由呀，我就无能就完了，不想找理由，像阿Q，唉呀，这边儿子被老子打，不需要，我就是无能。

　　听众：推荐我的叔本华的那个……

　　奘师：爱与生的苦恼。

　　听众：您觉得悲观主义是怎么样的呢，他做得彻底吗？

　　奘师：不彻底。叔本华，他对这个悲观主义，所以后来，虽然我很喜欢他的东西，但是我仍然抛弃他的原因也是这个。

　　听众：可以利用他的一些观点来……

　　奘师：对，起码像现在这种声色犬马，纵欲过度的这个人生态度，及时行乐态度，仍然用悲观主义，来做为一剂醒脑剂，醒身剂。但是大家都悲观了，个个都跳楼自杀去，完蛋了，一定出问题。还得建设，还得改造。

　　听众：那有的时候打坐，总是静不下来，脑子乱，你这个有什么建议？

　　奘师：日久功深，慢慢练习，别着急，打坐这件事情，它是个科学实验吗，一定是日久功深。

　　听众：我第一次听您讲座的时候，我从十点钟听到凌晨三点，坐了5个小时，但是那是唯一一次坐那么长时间，那时候听您讲座，就入神了，可能心思没有在坐上，反而坐的更久，要坐的久，是不是可以这样去理解。

　　奘师：转移了，就是你的注意力，在那个声音上，还有声音传播的内容上，所以，把你的关注点，不在酸麻冷热胀上。所以，你们去冥想，去练瑜珈的那种打坐，它有声音，有人引导，有音乐，耳根还在用。

　　听众：那这种是好，还是不好？

　　奘师：像婴儿的学步车，像老人的拐杖，一开始帮助你，获得安定，但接下来，你要丢掉它很难。

　　听众：那该怎么得定呢？

　　奘师：修行啊，修行啊，第三个字还是，修行啊(笑)。怎么得定，只能修行。

　　听众：师父您到处讲经说法，影响自己修行了没有？

　　奘师：那你认为修行，什么才叫修行？

　　听众：你刚才不说，如人饮水，冷暖自知吗？

　　奘师：对呀，那拿你认为的，你理想中的，或者你想像中的修行标准，什么样才叫修行。

　　听众：我觉得应该是证迹吧，证悟的事迹，这应该是修行的从果上来看的。我记得好像有这么一个典故，是说智者大师，还是说谁忘了，说因为一生忙于著经啊，什么写论啊，所以最终往生极乐的时候，说是上生中品，这么讲，应该讲也是影响他的修行。

　　奘师：这谁说的，是哪部论上，哪部书上说的。

　　听众：可能是《往生传》里面讲的。

　　奘师：所以撰《往生传》这个大师，我觉得他这个有问题，真的。天台宗智者大师，没有他，那整个隋朝，尽管隋文帝、隋炀帝奠定的时间很短，但是，我们的科举制度，我们的政治体制，我们的所有的文化机构、建设，基本上是隋朝开办的。没有智者大师影响隋炀帝这样一个聪明绝顶的人，大运河谁去开采，解决了漕运问题，解决了北方多少的干旱问题和生活饮食问题。所以，他哪怕下地狱，我觉得那功德，远远比他在西方极乐世界要好。为什么，我不入地狱，谁入地狱。你不想做菩萨吗，你不整天倡导做菩萨吗，中国太苦难了，我都移民到纽约去，等中国都发展了，30年后，都是人均达到8万美金的GDP我才回来，那算个什么呀。

　　听众：那如果只是在事上用功，没有证悟的话，下了地狱也受不了那个苦呀。

　　奘师：共产党员在苏区，在白区，一样吗，待遇？一个是带着任务去的，你说他是开心还是不开心？同样在白区，但是因为他带有任务，所以他开心。所以，像智者大师，即使下地狱，我相信他一定是开心得不得了，他不下地狱，地狱那些人谁去度？因此佛陀说，不要相信经典，不要相信权威，不要相信流俗，要相信你认知的那颗心，为自依止，为法依止。

　　听众：学法是不是还需要读一些佛经，读一些经典，或者哲学，心理学，做为底子，然后再……

　　奘师：因人而异，等到我讲《大乘起信论》我会说。有人由一而得多，有人由多而得一，有人由多而多，有人由一而一。我现在，刚下来，我说晚上要七点讲课，他说两点半到这，六点半我开吃了，他才到朝阳寺，现在可能还没走，这个兄弟，认识我今年13年了。

　　听众：你叫他一起过来呗。

　　奘师：他去喝茶去了。13年了，他只研究《六祖坛经》，一本经。那时，我很少来北京，基本来一次，两个人见一次面，把他体会跟我说一下，两人下几盘象棋，我走了。

　　听众：不知你研究最多的是哪一部经？

　　奘师：哪个经，我都是囫囵吞枣。

　　听众：难道你对佛法，跟别人要求自己专一的读一本经不一样吗？

　　奘师：所以，这个一而一，一而多，多而多，多而一，四类，看经典，看那些著作，看哲学、心理学，看科学，都一样，你不能拿一个标准要求所有人。

　　听众：学法和学禅是一回事吗？

　　奘师：学佛，学佛，所以我估计要有人写禅师语录，我这些最像语录了(笑)。人家问云门祖师如何是佛？他说干屎橛。那个人问这个谁，如何是祖师西来意，亭前柏子树。如何即是，麻三斤。如何这是赵州，东门南门西门北门。你看这些问和答之间的关系，没关系。

　　听众：学佛、学法、学禅是一回事吗？

　　奘师：剪不断，理还乱。本来，让你万法归一，你又出来三个了，让你学佛你不学佛，又要学佛，学法，学禅，学道，学仙，学鬼，学人，学牛，学马，学猪，学羊，越学越多，工农商学兵(众笑)。

　　听众：那学佛法，不学佛教好吗？

　　奘师：干脆，你把自己分个十八个，这个学这个，那个学那个，然后把十八个再恢复在一起。

　　听从：佛法跟佛教不一样。

　　奘师：可以了吧，见面会，别开生面的见面会(众鼓掌)。

　　听众：下回，咱们围一个圈，更好。

　　奘师：明天，我们家长还有很多(儿童国学营的家长们)，我倒喜欢围成圈自由，但是那个人太多了，臭脚丫子味太厉害，还是我远离点大家比较好(众笑)。心空及第归，心空及第归，及第，就是考中状员的意思。归，就是走的意思，回去的意思。心空，慢慢体会这几个字的意思，心空及第归。

　　听众：现在有什么比较好的现象，佛学论坛推荐给大家呀？

　　奘师：现象？

　　听众：网上的。

　　奘师：前几天上海一个公司，让我推荐去五台山，让我推荐能够给他们既能兼导游，又能讲座，又能三陪的和尚，开心愉快的，想来想去，想不出来，最后没招了，我还得空降，把观了派去。所以，佛教的所有的论坛网站，我也基本上不看，都不看。

　　听众：为啥。

　　奘师：没什么可看的。所以，看那么多，临渊羡鱼，不如退而结网，拿一本《六祖坛经》，或者《金刚经》，看完就打坐，打坐就看，看明白也坐，看不明白更坐，试一试，3个月下来，效果如何。相反，你看太多了，没什么好，所以，包括我自己讲的，我都不推荐大家看。所以在座各位知识分子，有能力能够一下子扎得很深很深，那就一猛子扎下去，把他琢磨出个道道来再说。你先别想着，这贴点金，那贴点粉，最后，好像糊了一个翅膀可以自由飞翔了，最后发现，火一来，烧了，掉下来了，成了烤乳猪，烤肉干了，不行。所以，能有，愿意在这件事上，也就是在内心的认知的改变模式上要真正找一个答案和出路，就《金刚经》和《六祖坛经》，彻底的把它拿进来，如鲠在喉啊，鱼骨头刺在这的感觉，不吐不快，要不就咽下去，要不就吐出去，要不就如丧考妣，大道未明如丧考妣，大道已明如丧考妣，那样的去琢磨它，就是《金刚经》和《六祖坛经》。是，看明白你也打坐，看不明白你还打坐，不要看任何人的注解，不看任何网上的和纸张的，碟片里的，只是自己去跟它去，直接跟它叫劲，你尝试一下那个效果。3个月，时间也不多，3个月你觉得不行，你再去广泛的涉猎那些佛教网站。

　　听众：我是01年开始读《金刚经》吧，到现在这么多年了，当时老师给我的戒条是，就是不让读任何经典，所以说我现在也就是只读过《金刚经》。中间吧，说体会吧，倒是零零碎碎，包括考学方面，我确实也用了点在上面，但是总感觉这东西，体会不深不透，有种隔靴搔痒的感觉。你说，挠着了吗，还挠着了，但是很不痛快，很不灵利的那种感觉，这种状况的话，你说该如何做呢？

　　奘师：把它烧了它，忘得干干净净，过3个月，再尝试拿起来看看。

　　听众：烧了？

　　奘师：对呀，你就把你的《金刚经》烧了它，3个月忘得干干净净，胡吃海喝去造去，回来再试试。

　　听众：可是现在已经会背了。

　　奘师：那你就创一个吉尼斯世界记录，倒着背，跟欧阳锋似的，是吧，倒着背，毫无意义。“是如闻我，时一，国卫舍在佛”，毫无意义的你把他倒着来读。

　　听众：那他到时真的背会了。

　　听众：那个时候也是被迫的，没办法。

　　奘师：刚才我不是说，我钓了半条鱼吗，你《金刚经》坚持这么多年，别看你隔靴搔痒，但是还是，该挠到的地方，你还是挠到了一点。

　　听众：主要是那个时候老师管的比较严嘛。

　　奘师：我就后悔我管我的这些徒弟不严，所以他们想看什么就看什么，我尽管一而再，再而三的不准他们看，结果他们还是看，搞得我不好意思，并且我以身作则，我什么都看，所以，搞的不好，现身说法说得不好，不让他们看，我自己瞎看。

　　好，晚安！

《2009年朝阳寺秋令禅修营 开营见面会》全文阅读结束。