..续本文上一页社会的人坐，得的结论都一模一样。所以在人类的科学实证体系里面，还找不到超过佛法的这个实证体系。再一个，科学这两个字，什么时候才占据我们的思想主流的？科学发展观提出几年？那你看1915年、1917年的时候，《新青年》刊登北京大学的时候，蔡元培先生主持北大教学的时候，主编《新青年》的，四大主题。德先生，赛先生，有一个主题，通灵那个主题，大家有看过吗，《新青年》，专门研究，世界上最先沿的研究六道轮回的那些个验证，《新青年》。

　　听众：钱学森，也提到过这个，现在科学院没人提，所以不再搞了。

　　奘师：要不，邵伟华说他预测契尔年科，是吧，说他就要死，唉，真的就死了，测得多准呀。

　　听众：回到那个发愿的主题上，如果说愿力足够大，这个外缘还有惰性吗？

　　奘师：连着三次发愿都不兑现，你还有劲发吗？我每天早晨开车在那堵，堵得我连着翻三次八达岭高速，早晨八点半之前，从回龙观，到西三旗，到青河，到五环，到健翔桥，到建德桥，到马甸桥，到德尔门桥，都不要塞车，天天发，发了三年，还是天天堵，你还再想发这个愿吗？所以发的愿，一定配合你的实际行为，让你的愿引导你的行为，刚刚好。愿是120，行是100，这个愿有的放矢，可以兑现，可以检验。发了一个1万的愿，连10分都兑现不了，空头支票。所以佛教的愿，现在出了问题，众生度尽，方证菩提，天下的众生都给放光了，我才成佛。

　　听众：实际呢？

　　奘师：实际呢，好多，我反对放生。我们的小水库上边那么一点点大，那天，刚才下午人家说，他看到人家拉了两大车鱼来，前脚放走，夜里七、八辆车上去钓去，去捞去，唉呀，真是的。

　　听众：法师，你怎么理解佛经上一句话，意思就是“唯心所现，唯识所变。”

　　奘师：这不是佛，我没法理解，这个只能让你去体验。我讲了，你还是理解，理解的不是。我说洗衣粉能去污，那你经验过你相信，是吧。我说洗衣粉能点火，你没经验过，你信吗？洗衣粉能去污，你信吗？

　　听众：信。

　　奘师：那洗衣粉能点火你信吗？

　　听众：没点过，没试验过。

　　奘师：所以，你没经验过，或者别人的直接经验，你也没看到过，你就认为不可能，那我告诉你，洗衣粉的核心成分是什么，磷那，磷能点火吗，一定能，提炼呗。所以，一切唯心造，万法唯心，这个唯心所变，唯识所现，都是对的。因为别人的经验，你没有经验过，你自己的经验，你还没有经验过，所有道理你也不相信。只有你自己亲自经验了，它是个实在的事，不是个佛经。

　　听众：先必须经验到了，才能信，就是先信了，再去……

　　奘师：我没这样说。现在很多人说我眼见为实，那天谁问我说，我眼见为实，我说那我问你，见过你爷爷吗？见过。见过你太爷吗？没有。见过你太爷的爷爷吗？没有。那你太爷的爷爷有没有？眼见为实，眼不见就不实？

　　听众：所以说，你的意思还是说，还应该先相信佛说的话……

　　奘师：我没有任何结论，你总是给我替我总结(众笑)。所以，我喜欢从来没接触过佛教的，基本上我一点就通。另外我喜欢研究了佛教七八年了，而不是学了一两年的，这样也是一脚踹下去，一棒子打下去，很快开窍。就学了一两年，你说他不懂吧，拿一大堆的佛经祖语。你说他懂吧，自己没消化，自己都卡在这儿呢，没到这儿呢，没变成营养呢。痛苦死了，唉呀。我看着他累，他看着我也不开心。所以，听我讲座，有时候有人就拂袖而去，这个臭家伙说什么呢。有人一听，上瘾了，跟麻醉药似的。

　　听众：你刚说佛法让你膝盖软了是吗，哪些点最打中你，让你膝盖一下就软？

　　奘师：慢慢累积的过程，因次第进，慢慢的。

　　听众：量变到质变。

　　奘师：对，量变到质变。

　　听众：完全从佛法的角度来评价，您怎么看达赖喇嘛？

　　奘师：昨天我收到一个短信，给你读读？

　　听众：是达赖的吗？

　　奘师：因为你问到了达赖，所以我要找找看。昨天转发了好几个人，太搞笑了。

　　听众：纯从佛学的角度看的吗？

　　奘师：我是纯粹从搞笑的角度。读一读大家都开心一下：欢度国庆，喜迎中秋，2009中央电视台新闻头版汇集，心想事成版。1，我在美国西部成功试验新型核弹。2，联合国总部迁往上海。3，温总理在马省长陪同下，视察台北等地。4，国足喜夺世界杯冠军，第一次捧回大力神杯。5，杨外长就我空军误炸五角大楼向美致歉。6，上海股市在上年底突破5万点大关，创历史新高。7，东突基地组织被我军捣毁，恐怖分子除被击毙外悉数就擒。8，台海大桥顺利完成对接。9，达赖认罪，自请回国受审。”还有个10就不念了，因为你问到达赖，我就说一说。作为宗教是超越国界的，但是宗教的个体的从业人员是国家的，有民族的，有肤色的，有文化背景的。所以宗教，所有美好的东西都没有国界，但是杭州的天堂的矿泉水，到了韩国就不叫天堂了，叫什么山了？所以，水没有国界。内蒙草到了外蒙变成外蒙草了。那宗教也一样，你必竟有一个特定的肤色，特定的民族，特定的文化背景，还有历史的渊源，人为的割裂这个，不是个好事。但是我们要处理这些呢，也应该有智慧一点，不要老是这样，你打我打，你看，两个人咕咕咕咕咕咕咕，这不就圆了吗。所以去年，我想，我自己在这瞎琢磨，怎么样让达赖回国呢。非常简单，奥运会把达赖请回来，原来的身份是应该按着班禅额尔德尼却吉坚赞的身份，应该是全国人大副委员长的待遇，是吧，请他回来，做为奥运会那个主会场出席的。请你，不但请你，你的藏青会，藏族会的，所有的这些，一把手们，二把手们，三把手们，四把手们，核心队伍都回来。甚至给你组织一个游行队伍入场，你还好意思搞这个西藏独立呀？对吧。这一军将的很好，结果非要限制。我请你回来呀，做成自己的主人请你回来，不是做成敌人请你回来。何苦呢，花了那么多钱，冤死了。可惜，我只是坐这瞎想。你看我的愿，我真的希望和平，但这个愿没用啊，它不起作用，因为人家力量比我大。

　　听众：你相信那个藏传佛教那种转世说吗？

　　奘师：不相信。这个看叶小文局长写的，宗教问题怎么办，怎么看。关于乾隆皇帝钦定29条的时候，驻藏大臣，平定了库尔克人侵略西藏，库尔克人就现在泥泊尔人，那个地方的人，平定之后，驻藏大臣，他叫什么来着，钦定29条，如何来“金瓶掣签”，制度确立。

　　听众：他那也是尊重他的宗教信仰，这样去维护他的信誉的。

　　奘师：所以，这个是这样，特定的文化土壤，特定的文化现象，在特定的区域，就是最好的。我们把美国的民主制度搬到中国来，就是对接不上，是吧。把中国的儒家的这种传统文化，在儒家文化圈去施行，推广，就很成功，我们搬到北美去，搬到欧洲去，人家愿意吗？不愿意。所以，藏传的文化地区在那个圈圈内，那是最好的，最棒的，但是搁到北京、上海、深圳、广州，我觉得不一定好。所以，我讲什么都敢说真话，不好玩，这一点上，毫不遮掩的，表明自己的观点。

　　听众：其实我们对您个人经历挺想知道什么样的。

　　奘师：慢慢会了解的，这几天，都要跟你们在一起，个人经历，挺平凡，也很丰富。

　　听众：其实我想了解，宗教界像您这样的这种认识的法师，您觉得多吗？

　　奘师：多乎哉，不多也(众笑)。

　　听众：觉得跟您聊天吧，和接触别的那种感觉比较晕一些，他讲的都是佛教什么的，您给我们讲的好像都是佛法，还讲实证，您觉得您是不是……

　　奘师：我上个月做了一次演讲，马克思主义如何本土化，听来好笑吧？

　　听众：不好笑。

　　奘师：为什么不好笑。

　　听众：马克思主义本土化，这个东西……

　　奘师：昨天，胡总书记又讲了，什么证明，只有发展社会主义，才能让马克思主义更好的发展，是吧，有这句话吧，我是看手机报看的，没人跟我说这句话。因为这里又没电视，没法看，我也没法看阅兵。但是我看手机报上三句话：“实践证明，只有社会主义能够救中国。实践证明，只有社会主义才能更好的发展中国，发展马克思主义，发展中国的国民经济。”那这几句话，总结得非常简明扼要，包括对台湾的问题，70个字，我都看了。

　　听众：那为什么不看电视呢？

　　奘师：我95年的春节，在五台山，自己，还不是居士，不是信徒，在五台山住了17天。回来之后，下山第一件事，把电视机送给朋友了，从此之后，偶尔看一下电视，但是我自己住的地方，有电视机没有打开过，不看。我的庙，我也是坚持，凡是我自己做主的寺庙，不要电视机。我看到琼瑶的言情片，结果呢？

　　听众：烦死了(众笑)。

　　奘师：我再看看奋斗，再看看新星，再看看康熙帝国，雍正王朝，看完这些了，我想什么呀，脑袋里？是吧。

　　听众：挑战下自己。

　　奘师：挑战下自己？

　　听众：那您不看电视，您也知道这些信息呀？

　　听众：我觉得您不看您都知道了，好像，是吧？我这看了不知道70个字，您这一看手机报都知道70个字(众笑)。

　　奘师：唐代有一个秀才叫张拙，在山里打坐，完了下山，到街上看到拥拥抱抱的红男绿女，旁边他的师父就问他，看到这个是什么呀，考验他。张拙秀才做首诗，叫：即此见闻非见闻，无余声色可呈君，个中若了全无事，体用何妨分不分。如果像跟那个林老太爷似的，林家铺子里，林老太爷一进了上海，坐在车上，哇，看那女的穿个旗袍，露着大腿，哇，感紧念《太上感应篇》。那你能弘扬佛法吗？他跟这个，不能与时俱进。所以，看这些东西，只能这样看。不过有时候有时间段，有一段时间，我就鼓励大家看《西厢记》，干吗师父让我看，把《西厢记》做为一个修道之书来看，如何体验无常，无我，空。把《西厢记》，把《牡丹亭》，把《游园惊梦》，当成体验无常…

《2009年朝阳寺秋令禅修营 开营见面会》全文未完，请进入下页继续阅读…