慢下来，且听奘师讲禅《新时代管理》访谈
慢下来，且听奘师讲禅
他是中国临济宗第四十五代传人，他是国际善地禅修中心创始人，他也是几家寺院受人爱戴的住持，但他依然是热爱生命、行云流水的行脚僧；作为“内观禅”在中国内地的最早引进者与推广者之一，明奘法师自1999年到2010年在全国安排了上百次“内观禅修”活动，在社会各界引起强烈的反响。8月28日，明奘法师在北京朝阳寺接受了本刊记者采访，娓娓道出生命真谛，在蓝天白云间开始了一场心灵之旅。
采访/洪春 杨洁 张斯 摄影/孙立胜 执笔/张斯
《新时代管理》(以下简称“新”)：南怀瑾先生将儒、释、道分别比作粮店、百货商店和药店，还有人从年龄上将它们分段，说少年儿童要学儒家，人到中年要修道教，而年迈时，向往极乐世界，要一心向佛。您同意这些观点吗？儒、释、道之间，在您看来，有何异同？
明奘法师：每种观点提出来都会有其价值存在。南怀瑾先生将儒、释、道分别比作粮店、百货商店和药店从他的教义来讲是有道理的。但是，两千年的融合很少有人能严格的区分开。以云南为代表，多民族混居，多信仰混居，文化被整合了，慢慢的差异化、个性化的东西就不显了，这就是地球村的概念。通过物理学、空间学的概念实现出来的，不同信仰、不同肤色、不同文化的人在一起，只好最大的求同。又比如，在中国的四星级酒店用自助早餐，80%都是西方早餐，不适合东方人的胃口。走遍中国三级以上的城市建筑，除了外滩像殖民地，其他城市没有自己的城市特色和城市风貌。儒、释、道，从今天来看无论从精神还是物质，不是世界大同而是世界混同。生活方式的混淆，伦理道义的混淆。作为一个专业人士尚且难以区分，何况普通百姓。
《新》：这么一种混同的世界，作为一个普通人，我选择什么信仰，有什么标准吗？是按我自己的要求去选择，还是按旁边人的眼光去选择？
明奘法师：人被分成三六九等，注重心灵生活的人，选择佛家更有针对性；强调事功层面的人，选择儒家更有效；作为一个隐士，处在无为和有为之间的，个人的生活又很安逸的人，既是儒家的隐士也是道家的隐士。
《新》：二千五百多年前诞生了佛教，之后传入中国。从印度到中国，直到现在，佛教的教义、教规等方面发生了哪些变化，为什么要做这些改变？
明奘法师：佛教从二千六百年前到现在，传播到哪里，一没流血，二没靠武力，三没引发战争，四没有引发暴力排斥事件，最大的成功在于教义的圆融性。这种教义的圆融性体现在对这些信徒的操作性的人本性。操作空间是人本论不是神本论，不是死后，不是看不见摸不着的东西。比如说，他早期的教义就是三大教义：第一，诸行无常。行，就是一切做主的行为力量，包括内在的，外在的。放在哪里不好变，也不好去发展，更用不着去完善，它就是揭示了一个亘古亘永的道理。过去如此，现在如此，将来也如此。
第二，诸法无我。它揭示的是根本，掌握了教义的至高点，落实在个人的实践上，彻底是人本。它强调的是这几个教义在任何一个个体身上都能当下定性。盘腿而坐，静静观察，呼吸当下就是无常。我盘腿而坐就叫我修行人，我打架就叫我奋斗士，我去写诗就叫我诗人，我去流浪就叫流浪者。那么，在这种无常性和无主宰性下，大家都想找到一个恒久的不变的永生的东西。这种渴望在哪里？宗教就会说：这种渴望在上帝、在神那里或者在死后那里。
佛陀说：在神那里不久长，死后也不切实际。你要想在这种动态中不能恒长的世界找到恒长，就要改变你的认知模式。生与死是无人能改变的，只有改变你的认知。基于这样两点——教义的至高性，操作的人本性，所以它走到任何一个文化圈里面，没有冲突，很快就会被了解。它的好处就是跟周边共振，另外一方面它也太容易吸附其他东西，比如走到藏地，藏传佛教的巫术被吸纳；走到汉地，繁琐的礼仪被吸纳；走到那些道教盛行的地方，咒语咒术也被吸纳，所以佛教引入中国一定会发生改变，但是核心教义不会变。
《新》：在凡夫俗子眼里，佛教就是求神拜佛，求菩萨保佑升官、发财、健康、平安、幸福等等；而“禅修”，强调每个人都有佛性，要向“内”求，把心安在当下，则快乐无处不在。到底哪个才是正信的佛教？“禅修”和佛教的关系是什么，“禅修”的理念是什么？
明奘法师：“禅修”的理念不是一句两句话可以说明白的，如果禅修这么容易，就不需要剃度出家，放下很多东西去寻找这个答案。人们明白那个道理可能在一刹那，看一本书或者翻一片纸都可以明白，但是要把这个道理内化到你生命的部分。(这个则需要彻底的身心乃至生命的实践，而禅修就是这种究竟彻底的实践之一。)
《新》：换句话说，做禅修或者传播禅修的理念是不是只适用于所谓的社会精英人群，对普通的老百姓，比如说农民，农妇，它是没有用的？或者说他们听不懂？
明奘法师：佛家也讲究与时俱进，遇缘而生，缘不具则散。泰国人人都信佛，但是没有人做禅修，泰国政府发现公务员贪污等一系列负面现象后，强行推出禅修，规定公务员一周必须禅修几次，泰国的禅修因政府的行为开始盛行。老百姓也开始跟着禅修，种水稻的、卖香蕉的全都参加。所以，要看这个外部环境。不过，你看李一(现象)，他想挣扎出去(现况)，不走传统的儒、释、道，走另外的道，结果呢？用道家的思想来提升自己的生命，或者说要正确对待自己的生命态度，没有任何坏处。用道家的养生方法来享天年，这是人类的天性，无可厚非，但欲速则不达。
放慢脚步，善待心灵
《新》：您倡导的“清净行提唱”活动，讲的是修炼自己的内心，不要有太多的欲念，对人类社会的发展进步来说，这是否有点消极？
明奘法师：我想建一个禅堂，“慢下来的禅堂”。现在社会节奏太快，不是日新月异，是时新秒异，动不动就搞“秒杀”，严重出问题。(人类的精神之根生命之根)，源自泥土，脱离不开泥土。如果现在突然说有个仪器可以把60亿人都送到月球上去，会有9/10的人死去，因为人类无法适应。所以，人的根在地球上，你要立足本位，不要越位。我一直倡导要慢下来，因为人的幸福很大程度要依赖外界物质保障和构建，但再怎么完善，再怎么富裕不代表是幸福，幸福还是要有心灵感受。如果企业管理者不懂得这个道理，就永无止境不知幸福。
就像美国，以为想要的得到了就是幸福，但他们却永远不懂得中国儒家的(“谦受益，满招损”)这个道理。现在小孩子沉迷网络，在网络中什么都“能”，但在现实生活中什么都“不能”，这样人格就会分裂。从佛法的教义来讲，“心本论”才是人本论，行尸走肉的人本论也是人本论，但没有思想的人是机器人，不算是人，建立在心本之上的才是人类。流芳千古的人都是其思想让我们铭记。
《新》：对一个企业管理者来说，“禅修”的意义是什么？你们还通过办“好玩的儿童戏剧营”等活动，提倡从儿童开始教育，这又是什么缘由？
明奘法师：也许是基于对传统佛教的反抗。这个概念很难理清，人们认为一到寺庙或宗教场所，好像跟神灵和教主做了一番交易，我拜你，你要保佑我。朝拜者是将自己不正常的欲望做(交给)了(超出人类主宰能力)范围的主宰，希望自己不正常的欲望可以得到满足。这是个非理性，彻头彻尾的迷信，不切实际。但是，为什么有那么多人趋之若鹜甘心这么做呢？人也需要自我麻醉，或者说是一定程度的自我欺骗。像这样迷信的佛教，如果发展过多，真正的教义就彻底被歪曲了。佛陀也被人为的塑造成一个神。我在各种场合呼吁，要取消寺庙的门票，(取消)卖高价香的行为，鼓励寺庙周边百姓种花，用鲜花供佛，这样既有收入又环保。但是，目前来说，效果不明显，我的这种行为动了太多人的“奶酪”，力量微薄。
《新》：有人说，在禅修方面，也要实行“一家两制”：一个人在滚滚红尘中打拼，免得落后和被别人欺负；另一个好好修行，踩踩刹车，以免走得太远，陷入所谓“六道轮回”中。您同意这个观点吗？
明奘法师：这个观点会出问题。如果是烧香拜佛的话没问题，先生赚钱，太太去庙里捐献。禅修不行，禅修是一个身心的彻底的革命和蜕变。如果是年轻的夫妇，一定要同步修，不然会出问题。比如某个阶段，禅修者可能会对生活、婚姻完全厌倦，甚至是恐惧，清净的不想沾染任何东西，包括性爱。自己是独立的，从身到心。
《新》：净空老和尚在《和谐拯救危机》的访谈中讲，只要给他30个教师，最终就能改变社会风气，进而拯救世界。您怎么看这个观点？对少林寺的CEO释永信，您怎么看？
明奘法师：这个世界上有两类人不可相信：一类是狂热的宗教家，一类是狂热的政治家。按基督教来说，这个世界是上帝造的，上帝没办法管理还得交给现代人管理，所以这是不可能的，这是狂热。他们在现有的世界带了一层自以为是的眼镜，他们的理论适用于小而封闭的王国。至于释永信现象，我前阵子跟弟子说，要把少林寺现象和李一现象放入中国大历史中来看。历次的农民运动还有历次运用佛教、道教或者其他宗教来煽动民众的起义，以及起义成功的，结合这些例子来看，你觉得政府会如何处理释永信现象？一看就知道了。
从保民生、保就业方面来看，释永信根本就不担心，因为少林寺解决了几百万人的就业问题，这是功不可没的。但是李一不行，历史上运用道家的起义有9/10，他们所影响的人群不一样，道家涉及世界各地，少林寺的弟子都在一个地方，所以说，只要李一不参与政治赚多少钱都没有问题。
《新》：我曾…
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