..续本文上一页和净慧大师有过一面之缘。请问，从他的“生活禅”到您的“清净行提唱”，从理念、内容到形式，有什么改变吗？
明奘法师：有很大的改变。“生活禅”是净慧大师1993年提出的理念，之后有了生活禅夏令营，坚持做了十一(十七)年。这期间我做了多年的管理者，十一届的执行长。我出家一年后，就是1996年开始管理夏令营，当时我跟他老人家提建议，“生活禅”光有理念是空洞的，一定要有个行为。当时的“生活禅夏令营”是在校大学生参与，七天内完全素食，完全早起(与僧人的起居一样)。但(回到家庭或者学校)之后三个月便烟消云散，这种可操作性只在人本层面上，太空洞，需要改善。
“清净行提唱”是我为了改变“生活禅夏令营”的操作模式写出的改进方案，但后来被家师否定了。于是，2001年，我开始在庐山上倡导“清净行提唱”，我跟河北佛学院第一届毕业生建议：毕业了回到自己的寺庙，第一件事就是将所有的生活作息按照社会作息操作，周六、日全部开放给社会民众，不必按照佛教固有的作息时间。利用五一、十一、春节等公共假期进行禅修活动，让广大的工薪阶层和民众能够利用自己的休息时间来参与佛法的修行实践活动，这些便民政策的改变，早些年多数是我在各地举办各种类型的活动而逐步推动起来的，后来各个庙都开始沿用这些规定。
自我救赎，去淑它
《新》：您是在什么机缘下出家的，您出家时的理想是什么，现在这个理想实现了吗？
明奘法师：我上高一时就想去泸沽湖，高二那年想去新疆，上高三时，语文老师跟我说，还是要好好学习考上大学再说，所以后来考到中山大学。一周的军训结束后，我就到广州的北京街买了两本古籍书，《坛经》和《肇论》，这两本书对我的影响非常大。我看了《坛经》后，我对自己说我是和尚。从小我就不喜欢跟人交往，不聊天，不看书，静静地可以呆一天。不吃不喝不看。至于出家的理想，也随着我的年龄在改变，想做真正的佛法，不是现存的。比如说当年我退团，刚上学的时候我是入党积极分子，一个学期过了我团也退了。老师问为什么，我说团章要求的我可以做到，但是现实生活中我没有办法做到，所以只能退。过去我是愤青，现在我是“愤僧”。就像很多鱼被浪打上岸，不在乎你是否把所有鱼送回海里，在乎的是你是否送，在乎的是态度和过程。
《新》：您眼里的和谐社会是一幅怎样的图景？
明奘法师：最近我在看一个网络小说，还推荐给别人看，为什么呢？我曾经也写过小说，写过诗，当时在校园刊物上发表都受到局限，如果再拿到《长城》、《作家》、《百花》等刊物上，编辑肯定会说你的文章不符合政策。但是，文学怎么可以和政策相符合呢，所以这是没有办法的事情，现在的文学作品虽然不符合政策但却是真正的文学作品。说明社会在开明，在开放，但却远远不够。
真正的和谐是每个人把他自我的生命价值发挥出来。首先有个最大的公约数，从孩子的教育开始，做一个能自我掌控自我生命艺术的人。这个不管你信仰什么都无关紧要，掌控是基本。第二，做个良好的公民，对社会有责任，有贡献的人。第三，要有一技之长的人。人都会生老病死，对生命的惶恐越来越少当然是和谐的最大因素。所以，现在当官的都要贪，为什么？不知道哪一天解甲归田了。甚至有人不知道自己有多少套房产，原因是他麻木了，打工者也会麻木，每个人都不知道未来怎么样，所以只有用物来填充。这是一个灾难性的，他把生命给割裂了。如果每个人都知道七十岁会死，五十五岁退休，然后知道五十五到六十五做什么，六十五到六十九做什么，六十九岁之后就是快乐的等死，开开心心的，这就是最大的和谐。生有保障，死有安乐。
《新》：对忙忙碌碌的俗世中的人们，您有什么忠告？
明奘法师：第一，要自我救赎。不能什么事情都靠外界解决，有烦恼了就煲电话粥，身边的朋友、家人和同学都被你的不快乐的心态给感染了，你就像一个毒气弹。我们应该像一朵莲花，有人亲近我就绽放，没人亲近我就合拢，但是我要自我愉悦。我遇与人无害，社会有需求我是对社会有奉献；社会不需要我，我肯定是无害的，这个能力要有。如果将你的喜怒哀乐全部建立在外界，你是死的。现在社会的变化很快，在大城市是欧美的环境，到乡下是非洲的环境，城乡差距很大社会会出问题。就像物理学的简单现象，高低落差很大一定不稳。
第二，培养自我救赎的能力。回到第一个问题儒、释、道上，西方文化有他的魅力和价值，但是他仍然以物为主，或者叫资本主义，资就是物，以物质为物以物为基础。美国已经发展到以信息化、工业化为代表，到了极致。儒、释、道乃至印度的文化都是东方文化，强调的是个人的修为，这种修为不是在事功上，不是在战胜别人上，而是在内心上下功夫。克服内心的欲望，克己复礼。不能只存在于口头的教化上，“要做好事不做坏事”，可是坏事儿来了依然会做，为什么？因为觉得好玩。
第三，要有担当。当自我救赎的能力有了就要敢于承担社会的责任，勇于担当。尤其是在这个社会乱崖上，更强调担当精神，不能变成一个掠夺者，只进不出。所以，智慧要分享，财力要分享，快乐的心情，平和的心态都需要分享。要自我救赎，去淑它。
采访手记：那个大老爷们说，我是一朵莲花
文/洪春
他是一位当代高僧，史无前例开讲佛教经典八经五论，但他却动了很多人的奶酪：他倡导并不遗余力推行的“清净行·生活禅”活动，教育人们息灭各种烦恼的方法不是求神拜佛，因为你自己就有佛性，他的庙里也不主张烧香，弄得烟雾缭绕的。这样，他就会断了很多同仁的香火；他是一位大德，他的“善地禅修”，告诉你在生活中修行的方法：不怕“念”起，就怕“觉”迟。在日常生活中，清醒地觉知你的一言一行，做一个觉者，明心见性。那么，人人皆可成佛。用他的话说，我是一朵莲花，给别人带来美的享受，同时也享受当下的每一份美好和快乐。很多高知人士、众多大学生成为他的信众。他在北大做的演讲《云在青天水在瓶》，其DVD版广受欢迎——他就是明奘法师。他很年轻，生于1967年。
我们采访他的那天，他刚参加完大学同学的聚会，自己驾车从上海于当天凌晨一点多才赶回北京。我很好奇聚会时同学们怎么看他，会不会向他求解决烦恼之道。他说读书时他在宿舍排行第六，大家还都叫他“老六”，挺羡慕他的成就和了无牵挂。至于求助于他，他说不会，熟人不好意思嘛。一同用斋膳时，一只蚊子趴在他的手臂上贪婪地吸着，我笑着问他你是拍死它呢还是赶跑它？他说，好不容易回来一趟，让它吃个够吧——他也确实忙，从北京、浙江嘉兴、安徽宏村到云南等地，他有好几个道场要跑，还要应邀出访，以及到各大高校讲演，勤奋地写博客，组织“明心读书会”，举办各类禅修活动，甚至是“好玩的儿童戏剧营”——端的是普渡众生。但我在心里笑他老少“通吃”，庙多了和尚不够用哩。我们采访时，他的一个俗世弟子带了一个“道医”来给他治颈椎和肩椎的毛病，捏捏掐掐之间，他也痛得龇牙裂嘴，跺脚捶胸的，让人看到一个大法师的真性情。
他是一个佛教的改革派，用他自己的话说是正本清源，还佛教本来面目。他说，从2600多年前佛教诞生，到传入中国，直至600多年前，佛教从“神圣”走到了“神灵”，之后由于统治阶级的需要，佛教被坠入到“神鬼”的深渊。我们采访他的当天晚上，中国人力资源开发网特地将参加年会的人力资源总监们拉到了朝阳寺，加上闻讯从天津赶来的30多位居士，近百号人坐拥在不大的药师殿听他开示：
禅的主要特征之一是“不二”。比如，公司那个“刺头”是不是另一个调皮捣蛋的我呢？(这不等同于换位思考)你该怎么样对他？佛教另外的任务是要解决与环境的相处问题，还有人什么时候死，死后到哪里去的问题……他说，佛教的根本是“自觉，自性，自他”，禅修的目的是修炼100%的专注的力量——当你100%专注在一件事上时，你会有无穷的智慧，能看清它的假相……他结合香港游客在菲律宾遭遇绑架案，说未来最需要的不是金融专家、不是精算师、不是工商管理精英，而是具备圆融特性的人才。综合后来我跟他聊天的各种信息，他自己又何尝不是——朝阳寺所在的怀柔甘涧峪村，并不富裕，但村里好多中老年妇女，都被他感召成了居士，自愿在他的禅修中心做义工；他带全村的60多名党员，到浙江嘉兴的南湖朝圣……现场互动时，他解答的“放弃”与“放下”的区别，八个字概括的畅销书《当下的力量》：“时时可死，步步向生”，足见他的智慧。
他是入世的，他对一个大学毕业跟了他一段时间的女弟子说，你去找工作要彻底忘记传统文化，忘记佛教，踏踏实实的上班，要对得起人家给你的工资；他是出世的，对慕名找他修行的几个年轻人，他只告诉他们生活中的一言一行，吃饭，扫地，烧开水，都是修行，没有我想象中的开列书目，规定作息等等。而其中一位，在聊到对南怀瑾先生“看得破，放不下，想得开，忍不住”的理解时，令我自叹不如。还有帮助我们安排是次采访的耀榕兄，是明奘法师的俗家弟子，每个周末都坚持在山庄带禅修班。这名资深义工，针对学员们的种种疑问，总能机锋应答，让人受益匪浅。他用一、二句话解读的“人生若只如初见”，能让一个心理咨询师眼泪唰唰的，堪称高人。
那晚的开示，我是站在外面听的。仰望星空，一轮不太圆满的月亮挂在头顶，苍天如洗，近处的山峰远处的山峦与灯火，以及殿内虔诚求教的众生，让我想起明奘法师写的关于佛教禅修观的一本书，书名是《心如晴空》。这样一位明心见性的智者，如果有机缘与他合作一点什么，一定令人向往。只是若按照一些圈里人的惯例，先到五台山拜拜，求神灵保佑顺利，成功，不知明奘师会作何感想？
这一定会成为一个经典的桥段。
延伸阅读：
“好玩的儿童戏剧营
——佛国的小脚丫”爱心哥哥姐姐心语
孩子的眼睛总是闪亮的，就像一潭湖水，明亮、澄澈，仿佛可以看到他们心湖倒影下的纯蓝世界。孩子们开心就笑，不开心就哭，多么简单，多么干净。曾几何时，我们也像他们一般，那是久违了的光芒。一时间，我的心似乎也纯净了许多，仿佛又回到了童年，无拘无束……原来，是孩子们感染了我，是一颗颗童心将我们融化在一起……
儿童戏剧绝不仅仅是“儿戏”，戏剧营的目的也绝非将小朋友都培养成演员。爱玩、调皮本是孩子的天性，在这里，他们无拘无束，甚至无法无天；内向腼腆的孩子也在此受到鼓舞，大胆自信的尽情展现自己。这里是一片充满青草香味儿的土壤，培育着一颗颗含苞欲绽的小花蕾，只要有鼓励、有掌声的浇灌，花朵儿便尽情的吐露芬芳。
他们都是独一无二最有潜力、创造力的未来大师~~
一位只有六岁的小朋友，和奶奶一起来的，晚上边抽泣边做“动动禅”。做完后，我们一问知道是他想奶奶了，我们安慰他说要勇敢，奶奶已经睡了，不要打扰奶奶的时候，他缓和一下情绪，擦掉眼泪，拿着洗漱用品去准备睡觉了……
我们和孩子们一起唱，一起跳，一起演戏，一起吃饭，一起睡觉，一起做动动禅……短短的四天转眼间就过去了。忘记了多少次看着孩子天真的笑不禁一起笑起来，忘记了多少次不经意间被孩子的想法所感动，也忘记了在为了给自己小组的孩子争取最佳团队奖时的那份骄傲。而最后一天要分别的时候，却怎么也克制不住眼中的泪水。
在一次又一次的营队中，我不仅看到义工们和孩子们融化在一起，相互关心，共享欢愉；我更看到家长们也不由俯下身来，与孩子的视线保持同一高度，和他们一起歌唱，尽情玩耍。一时间，这个温馨的小教室中仿佛化为一池清水，只看见一颗颗闪耀的童心，荡漾起圈圈涟漪，波光潋滟，晶莹剔透，无有彼此。在戏剧营中每日和孩子们一起玩耍，构成了绵密无尽的快乐时光。
儿童营，其实就是一次简单的回归。不论是孩子，义工，还是家长，都开启童心，展开想象的翅膀，化作一群快乐的小精灵。儿童营，因为简单，所以单纯；因为单纯，所以好玩儿。没有理念的说教，没有繁琐的规范，而只有无尽的想象力和创造力。只要想得到，就能做得到。
“点灯的孩子，高举你的灯。点灯的孩子，举起明亮灯”，愿儿童营能够常常陪伴孩子们一起点灯，点亮一个快乐的童年！
《慢下来，且听奘师讲禅《新时代管理》访谈》全文阅读结束。