慢下來，且聽奘師講禅《新時代管理》訪談
慢下來，且聽奘師講禅
他是中國臨濟宗第四十五代傳人，他是國際善地禅修中心創始人，他也是幾家寺院受人愛戴的住持，但他依然是熱愛生命、行雲流水的行腳僧；作爲“內觀禅”在中國內地的最早引進者與推廣者之一，明奘法師自1999年到2010年在全國安排了上百次“內觀禅修”活動，在社會各界引起強烈的反響。8月28日，明奘法師在北京朝陽寺接受了本刊記者采訪，娓娓道出生命真谛，在藍天白雲間開始了一場心靈之旅。
采訪/洪春 楊潔 張斯 攝影/孫立勝 執筆/張斯
《新時代管理》(以下簡稱“新”)：南懷瑾先生將儒、釋、道分別比作糧店、百貨商店和藥店，還有人從年齡上將它們分段，說少年兒童要學儒家，人到中年要修道教，而年邁時，向往極樂世界，要一心向佛。您同意這些觀點嗎？儒、釋、道之間，在您看來，有何異同？
明奘法師：每種觀點提出來都會有其價值存在。南懷瑾先生將儒、釋、道分別比作糧店、百貨商店和藥店從他的教義來講是有道理的。但是，兩千年的融合很少有人能嚴格的區分開。以雲南爲代表，多民族混居，多信仰混居，文化被整合了，慢慢的差異化、個性化的東西就不顯了，這就是地球村的概念。通過物理學、空間學的概念實現出來的，不同信仰、不同膚色、不同文化的人在一起，只好最大的求同。又比如，在中國的四星級酒店用自助早餐，80%都是西方早餐，不適合東方人的胃口。走遍中國叁級以上的城市建築，除了外灘像殖民地，其他城市沒有自己的城市特色和城市風貌。儒、釋、道，從今天來看無論從精神還是物質，不是世界大同而是世界混同。生活方式的混淆，倫理道義的混淆。作爲一個專業人士尚且難以區分，何況普通百姓。
《新》：這麼一種混同的世界，作爲一個普通人，我選擇什麼信仰，有什麼標准嗎？是按我自己的要求去選擇，還是按旁邊人的眼光去選擇？
明奘法師：人被分成叁六九等，注重心靈生活的人，選擇佛家更有針對性；強調事功層面的人，選擇儒家更有效；作爲一個隱士，處在無爲和有爲之間的，個人的生活又很安逸的人，既是儒家的隱士也是道家的隱士。
《新》：二千五百多年前誕生了佛教，之後傳入中國。從印度到中國，直到現在，佛教的教義、教規等方面發生了哪些變化，爲什麼要做這些改變？
明奘法師：佛教從二千六百年前到現在，傳播到哪裏，一沒流血，二沒靠武力，叁沒引發戰爭，四沒有引發暴力排斥事件，最大的成功在于教義的圓融性。這種教義的圓融性體現在對這些信徒的操作性的人本性。操作空間是人本論不是神本論，不是死後，不是看不見摸不著的東西。比如說，他早期的教義就是叁大教義：第一，諸行無常。行，就是一切做主的行爲力量，包括內在的，外在的。放在哪裏不好變，也不好去發展，更用不著去完善，它就是揭示了一個亘古亘永的道理。過去如此，現在如此，將來也如此。
第二，諸法無我。它揭示的是根本，掌握了教義的至高點，落實在個人的實踐上，徹底是人本。它強調的是這幾個教義在任何一個個體身上都能當下定性。盤腿而坐，靜靜觀察，呼吸當下就是無常。我盤腿而坐就叫我修行人，我打架就叫我奮鬥士，我去寫詩就叫我詩人，我去流浪就叫流浪者。那麼，在這種無常性和無主宰性下，大家都想找到一個恒久的不變的永生的東西。這種渴望在哪裏？宗教就會說：這種渴望在上帝、在神那裏或者在死後那裏。
佛陀說：在神那裏不久長，死後也不切實際。你要想在這種動態中不能恒長的世界找到恒長，就要改變你的認知模式。生與死是無人能改變的，只有改變你的認知。基于這樣兩點——教義的至高性，操作的人本性，所以它走到任何一個文化圈裏面，沒有沖突，很快就會被了解。它的好處就是跟周邊共振，另外一方面它也太容易吸附其他東西，比如走到藏地，藏傳佛教的巫術被吸納；走到漢地，繁瑣的禮儀被吸納；走到那些道教盛行的地方，咒語咒術也被吸納，所以佛教引入中國一定會發生改變，但是核心教義不會變。
《新》：在凡夫俗子眼裏，佛教就是求神拜佛，求菩薩保佑升官、發財、健康、平安、幸福等等；而“禅修”，強調每個人都有佛性，要向“內”求，把心安在當下，則快樂無處不在。到底哪個才是正信的佛教？“禅修”和佛教的關系是什麼，“禅修”的理念是什麼？
明奘法師：“禅修”的理念不是一句兩句話可以說明白的，如果禅修這麼容易，就不需要剃度出家，放下很多東西去尋找這個答案。人們明白那個道理可能在一刹那，看一本書或者翻一片紙都可以明白，但是要把這個道理內化到你生命的部分。(這個則需要徹底的身心乃至生命的實踐，而禅修就是這種究竟徹底的實踐之一。)
《新》：換句話說，做禅修或者傳播禅修的理念是不是只適用于所謂的社會精英人群，對普通的老百姓，比如說農民，農婦，它是沒有用的？或者說他們聽不懂？
明奘法師：佛家也講究與時俱進，遇緣而生，緣不具則散。泰國人人都信佛，但是沒有人做禅修，泰國政府發現公務員貪汙等一系列負面現象後，強行推出禅修，規定公務員一周必須禅修幾次，泰國的禅修因政府的行爲開始盛行。老百姓也開始跟著禅修，種水稻的、賣香蕉的全都參加。所以，要看這個外部環境。不過，你看李一(現象)，他想掙紮出去(現況)，不走傳統的儒、釋、道，走另外的道，結果呢？用道家的思想來提升自己的生命，或者說要正確對待自己的生命態度，沒有任何壞處。用道家的養生方法來享天年，這是人類的天性，無可厚非，但欲速則不達。
放慢腳步，善待心靈
《新》：您倡導的“清淨行提唱”活動，講的是修煉自己的內心，不要有太多的欲念，對人類社會的發展進步來說，這是否有點消極？
明奘法師：我想建一個禅堂，“慢下來的禅堂”。現在社會節奏太快，不是日新月異，是時新秒異，動不動就搞“秒殺”，嚴重出問題。(人類的精神之根生命之根)，源自泥土，脫離不開泥土。如果現在突然說有個儀器可以把60億人都送到月球上去，會有9/10的人死去，因爲人類無法適應。所以，人的根在地球上，你要立足本位，不要越位。我一直倡導要慢下來，因爲人的幸福很大程度要依賴外界物質保障和構建，但再怎麼完善，再怎麼富裕不代表是幸福，幸福還是要有心靈感受。如果企業管理者不懂得這個道理，就永無止境不知幸福。
就像美國，以爲想要的得到了就是幸福，但他們卻永遠不懂得中國儒家的(“謙受益，滿招損”)這個道理。現在小孩子沈迷網絡，在網絡中什麼都“能”，但在現實生活中什麼都“不能”，這樣人格就會分裂。從佛法的教義來講，“心本論”才是人本論，行屍走肉的人本論也是人本論，但沒有思想的人是機器人，不算是人，建立在心本之上的才是人類。流芳千古的人都是其思想讓我們銘記。
《新》：對一個企業管理者來說，“禅修”的意義是什麼？你們還通過辦“好玩的兒童戲劇營”等活動，提倡從兒童開始教育，這又是什麼緣由？
明奘法師：也許是基于對傳統佛教的反抗。這個概念很難理清，人們認爲一到寺廟或宗教場所，好像跟神靈和教主做了一番交易，我拜你，你要保佑我。朝拜者是將自己不正常的欲望做(交給)了(超出人類主宰能力)範圍的主宰，希望自己不正常的欲望可以得到滿足。這是個非理性，徹頭徹尾的迷信，不切實際。但是，爲什麼有那麼多人趨之若鹜甘心這麼做呢？人也需要自我麻醉，或者說是一定程度的自我欺騙。像這樣迷信的佛教，如果發展過多，真正的教義就徹底被歪曲了。佛陀也被人爲的塑造成一個神。我在各種場合呼籲，要取消寺廟的門票，(取消)賣高價香的行爲，鼓勵寺廟周邊百姓種花，用鮮花供佛，這樣既有收入又環保。但是，目前來說，效果不明顯，我的這種行爲動了太多人的“奶酪”，力量微薄。
《新》：有人說，在禅修方面，也要實行“一家兩製”：一個人在滾滾紅塵中打拼，免得落後和被別人欺負；另一個好好修行，踩踩刹車，以免走得太遠，陷入所謂“六道輪回”中。您同意這個觀點嗎？
明奘法師：這個觀點會出問題。如果是燒香拜佛的話沒問題，先生賺錢，太太去廟裏捐獻。禅修不行，禅修是一個身心的徹底的革命和蛻變。如果是年輕的夫婦，一定要同步修，不然會出問題。比如某個階段，禅修者可能會對生活、婚姻完全厭倦，甚至是恐懼，清淨的不想沾染任何東西，包括性愛。自己是獨立的，從身到心。
《新》：淨空老和尚在《和諧拯救危機》的訪談中講，只要給他30個教師，最終就能改變社會風氣，進而拯救世界。您怎麼看這個觀點？對少林寺的CEO釋永信，您怎麼看？
明奘法師：這個世界上有兩類人不可相信：一類是狂熱的宗教家，一類是狂熱的政治家。按基督教來說，這個世界是上帝造的，上帝沒辦法管理還得交給現代人管理，所以這是不可能的，這是狂熱。他們在現有的世界帶了一層自以爲是的眼鏡，他們的理論適用于小而封閉的王國。至于釋永信現象，我前陣子跟弟子說，要把少林寺現象和李一現象放入中國大曆史中來看。曆次的農民運動還有曆次運用佛教、道教或者其他宗教來煽動民衆的起義，以及起義成功的，結合這些例子來看，你覺得政府會如何處理釋永信現象？一看就知道了。
從保民生、保就業方面來看，釋永信根本就不擔心，因爲少林寺解決了幾百萬人的就業問題，這是功不可沒的。但是李一不行，曆史上運用道家的起義有9/10，他們所影響的人群不一樣，道家涉及世界各地，少林寺的弟子都在一個地方，所以說，只要李一不參與政治賺多少錢都沒有問題。
《新》：我曾…
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