..续本文上一页直接去感受。

　　“吃茶去”这个公案你们知道吗？有一个人来，赵州和尚问：“来过吗？”他说：“没来过。”“吃茶去。”问第二个人：“来过吗？”“来过。”“吃茶去。”第三个人说：“怎么这两个人都吃茶去啊？没来过的吃茶去可以理解，来过为什么也吃茶去呢？”赵州和尚叫了他一声，他答应了，然后赵州和尚说：“你也吃茶去。”这个公案描绘了禅者生活在自心现量的境界里，这些问答都是赵州和尚自心现量的流露。

　　前面我们所讲的这五感，不过是一个话头，借这个来帮助大家认识“禅”究竟在说什么问题，在修行上它要解决的是什么问题。事实上，“禅”是不重感受的，如果临济禅师在这里，当场会把我骂得狗血喷头。从纯粹的禅的角度出发，我讲的这些都是废话，不过因为大家觉得禅很深奥，所以用这些话来拉近我们跟它之间的距离。真正它是什么滋味，要靠每个人自己去体验。

　　提问一：假如我想出家，需要什么条件？或者有什么要求？我不知道我的信仰是什么，说好听一点，叫事业的发展，说具体一点，可能就是有点“烦”吧。

　　明海法师：如果说有点烦，那你最好不要出家，但是我建议你可以短期出家。现在很多地方有短期出家活动，去年我们这里也办过。我的师父在湖北黄梅四祖寺，每年他都办短期出家，应该是在十一黄金周。如果你想出家，我建议你先去尝一尝出家的滋味，浅尝，粗浅地体验一下。

　　问：是不是夏令营？

　　答：不是。夏令营你们可能都超龄了，因为那是要求 35岁以下， 18岁以上。夏令营的学生可以短期出家，一天的。我刚才说的是七天的，黄梅四祖寺，你们可以去。你最好做好思想准备，去之前稍微安排一下，因为有可能你会由短期变为长期，这个每年都有。到时候如果你需要，我可以帮忙联系。

　　至于出家的条件，我简单地讲几条。第一，身心健康。第二，信仰要纯正。第三，没有社会法律责任：你公司应该没有债务纠纷吧？没有刑事责任；还有，没有社会公职。如果你是私营企业，那可以；如果在国企，你得先辞职。其他的，如果你有家庭责任的话，应该先征求家人的同意。

　　提问二：基督教有些东西很容易记下来，可是咱们的经很长，也不容易懂，有没有更通俗的？

　　明海法师：夏令营的时候营员念的经就不是我们现在念的这种，那种比较短、比较简单，也容易掌握。我们现在念的是出家人的功课，其实在家里不一定要这样念，每个人视具体情况而定。

　　问：我觉得佛教博大精深，有没有一种捷径可以让广大众生能够早些读上佛经，比如通过网络、网站？

　　答：有网站。你打“柏林禅寺”，能搜索到我们的网站。我们寺院也没有停，在努力工作。刚才你们那一位要出家，如果能加入我们，更好。

　　提问三：《金刚经》里说“应无所住而生其心”，那为什么寺院里有很多佛像，是不是也有所住？

　　明海法师：你问了一个很重要的问题。佛教有个别称，叫“像教”。我们在很多佛经里也看到“不要住相”，那为什么佛教又到处是像呢？这里面有很多因缘。前面我讲到“统合”，佛教讲“心物统一”，就是说心不是孤立的。佛教把人的生命做了分析，我们认识事物有一个感官渠道，就是眼、耳、鼻、舌、身、意；接触六种对象——色、声、香、味、触、法；在这六个感官渠道里有六种分别的能力，叫眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识。所以我们任何一个心态、任何一个思想情绪的产生不是孤立的，它是先由感官接触外界，然后心里产生分别，然后出现思想情绪的波动、变化，这是我们生活的现实。

　　佛教运用形象、音声，包括这些雕塑、画像，以及晨钟暮鼓等，恰恰就是调用了我们的感官渠道，由外及内，来熏陶我们的心，转化我们的气质。这既是佛法传播的一种手段，也是佛教开展教育的一种艺术。佛教开展教育，开展对众生的影响，不是抽象的，一定要有感官的接触，有所见、有所闻，乃至有所嗅，然后把我们带入到这种境界里去。你在寺院里生活，日听晨钟暮鼓，日见大殿佛像，日闻檀香氤氲，这是一个完整的身心转化和熏陶的过程。“像教”的意思就是这样。所以佛教所说的教化不能落空，要通过这些外在的有相的、可操作性的东西来落实。

　　问：《金刚经》里又说“若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨”，还有“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来”，那我们在拜佛的时候，比如我在拜泥菩萨，拜这个“相”，我是否就是“是人行邪道，不能见如来”？

　　答：其实前面我已经讲了，皈依外在是要引导我们回归到自性、回归到自心。对于绝大多数人来说，他要借助于这个外在经验回归到自心，他不能凭空。所以你拜佛、拜泥菩萨，在佛菩萨那边他没有这种需求，这是众生的需求。佛菩萨的像在这里起到一种符号的作用，你通过拜他或给他上香，来表达我们内心的信仰，通过表达来强化我们的信仰，这个过程本身是一个训练的过程，是一门教育的艺术。

　　提问四：出家一般都发一个弘愿，您出家的时候有没有弘愿？假如有的话，方不方便说一说？作为住持，您在这一方净土中，在以后的时间里，主要想做些什么工作？哪方面是您最看重的？

　　明海法师：出家一般都要发弘愿，我那时候的弘愿就是要当和尚，没有别的。当和尚不是一种愿了，是一种欲望，忍耐不住的一种冲动，也不算弘愿吧。

　　未来要做什么？实际上我们现在做的就是我们未来要做的，从当下做起。我们寺院现在一年下来，基本上师父们没有休息，从春季开始，活动一直不停。你们刚来的时候，七天的水陆法会刚完。此前十天，我们有一个很大的活动，在万佛楼前展晒了一个很大的佛像，然后在那里念《大般若经》。再过不久，我们还有一个慈善活动。平时每个周末，我们都会有一些接待活动，针对学生、企业家……社会各界的弘法活动。

　　未来我们要做什么？无非是两个方面，一个是寺院自身的建设，一个是为社会的服务，包括佛法的服务、慈善等各方面的服务。我们寺院今年也成立了一个农村弘法工作部，在赵县范围内，师父们每个月下一次乡，给农民、佛教徒们讲法，给他们送书。最近一次是 10号， 10号我去，还会带两个医生去义诊。另外我们还出两本杂志。这次要送给你们其中的一本——《禅》刊，还有一个学术年刊叫《中国禅学》。

　　面对居士的时候，他们经常会说“你们要多干、多干、多干”，然后我都是说“我们正在干、正在干、正在干”。

　　提问五：佛教对我们来说太神秘了，尽管我们身边、周围也有一些寺院，但是毕竟没有深层次的接触。在我的感觉中，佛教徒应该是用一种出世的态度来对待生活，我不知道明海大和尚您在出世和入世之间是如何把握的？

　　明海法师：出世和入世是什么意思呢？恐怕不同的人有不同的理解。其实你出家以后在寺院，你还是要吃饭的，还是要跟社会接触，甚至你也要依赖于社会，你还要回报社会，你离不开社会，所以出世和入世不是截然分开的。更多意义上，人们用这个词是指一种心态吧，是不是？出世，就是一种比较能放得下的心态；入世，是一种比较汲汲于功利的心态。佛教的教义是这样说的：你要恪尽职责，同时又能放得下，心无挂碍。

　　美学家朱光潜说过一句话：“以出世之精神，做入世之事业。”这句话很好。意思是说，你做入世的事业，认认真真去做，同时心是自在的，不会陷溺在里面。我现在把这句话倒过来，用来激励自己：“以入世之精神，做出世之事业。”什么意思呢？我所做的事情是佛教，是宗教、信仰领域的，属于出世的事业，但是我对待它，要像世人对待他的生意、财产、事业那样认真、那样尽职尽责。这是我自己的一个态度。

　　提问六：怎么理解中观的“不著两边”？怎么理解“三轮体空”？

　　明海法师：第一个问题其实刚才也讲到了，就是统合，统合恰恰也是让你把两边放下，你的心还有执著，就“两边”了。禅的方法，它是让你在两边走到极限，没有地方可走了，就能在心灵上获得一个突破和升华，那是真正地落实在自己的心态和受用上的。“三轮体空”讲的是“布施”，是说对能施的人、所施的对象、所施的东西这三个环节你都不要执著。

　　提问七：现今的中国缺乏宗教教育，我自己的家庭也没有宗教背景。作为一个当代读书人，接触外界主要是靠知，而信仰是信的方向，所以从知到信这个过程我觉得挺难把握的。佛教所说的一些理论，感觉有贴近的地方，但是也不敢确信自己的心中有信。那么从知到信这个转变要怎么把握？

　　明海法师：这个过程不需要去把握，它是发生的，它会发生。信仰发生的时候，就跟春草长出来的时候一样，停不下来的。所以现在如果你觉得你的信还没有发生的话，你也不要着急。在佛教这里，你有很大的余地。因为佛教不是特别单一地强调信，它既强调信，也强调智，它是智和信的统一。信因为智而提升。刚才我讲到“皈依”，因为智慧最后落实而超越了信，达到了信和智的统一。所以不要着急，你很正常，没事儿。［笑，掌声］

　　提问八：怎样才能有效地减少欲望、降低烦恼？修炼什么样的心法才能破我执？

　　明海法师：怎样才能减少欲望？我觉得在佛教里是这样的，你把你的“欲望”再无限地扩大一点。咱们的“欲望”一定是太小了，所以困扰我们。学佛，是要把“欲望”无限地再扩大，那么这个“欲望”是什么呢？是你要认识宇宙人生的真相，要帮助所有的众生，这是一个大的“欲望”，佛教称之为“菩提心”。如果菩提心这样一种大的“欲望”主宰了我们、在我们的心里生起来的话，那我们是一个很幸福的人。所以你也没有必要去减少它，你想办法去提升它、扩充它，就好了。

　　你有欲望，你一定爱自己，所有的哲学、宗教都是从这里起步的。我们每个人都爱自己，我有欲望，别人也有欲望，我要实现我的欲望，别人是不是也要实现他的欲望呢？你想要的东西别人也想要，如果你想要的多，那么你多帮助别人实现他的欲望。你不想要的东西呢，别人也不想要，你不要给别人，所谓“己所不欲，勿施于人”。宇宙的奥妙有时候就在这些简单的地方。如果我们想要自己的欲望实现得多的话，我们就多去帮助别人，满足他们合理的欲望，这时候你会发现这个“轮子”会转回来，你发现你帮助别人就是在帮助自己，最后你就会体验到刚才讲的那种“统合”，自和他不是对立的，是统合的。所以你不要跟欲望去干仗，［要是干仗］那就麻烦了。

　　提问九：我想谈谈对刚才那首诗的体会：“空手把锄头”，人只有空手的时候才能把握那个锄头；“步行骑水牛”，假如我们坐在这里就不可能骑水牛，一定是先步行在水牛旁边，然后才能骑水牛；“人从桥上走，桥流水不流”，这是一个相对论的概念，如果我们去体验一下，可能就是桥在水上像汽车一样开过去，所以水是不动的，桥是动的。看上去像空话，但实际上蕴含着真理。我感觉真理就是在空话当中，是不是这样？

　　明海法师：感谢。您理解得很好，找到了体悟这个偈子的门了。是不是真的落实到我们的受用上，还要继续用功。包括刚才这个同学所问的，我们有烦恼、有欲望，正好，就怕你没欲望，就怕你没烦恼。烦恼是智慧的另一面，有烦恼才会有智慧，因为智慧就是对治烦恼的。我们在工作中也是一样，有困难、有挫折才会有成功，所以成功有时候表现为困难和挫折。事物都是在对待之中显现的，在对待中显现的事物，你不要执取它的某一边，你执取某一边就迷失自己了。所以我们说布施和得到这是对待，但它也是同时存在的。在这种最极端的对待中有统一。没错，你所契入的方向是对的。

　　提问十：佛教经典浩瀚无边，比其他宗教的经典多得多，书籍的翻译、印刷工作量很大。咱们寺院在佛法的普及上做了一些工作，像我们这样的人可以做些什么呢？

　　明海法师：像你们这样的吗？拿钱来印经。

　　问：翻译和普及呢？

　　答：翻译和普及啊？那你们就要学习了，首先自己学习，然后去传播它。现在大陆的印经事业还可以。河北佛教协会在最近的两三年里印了三种《大藏经》——《龙藏》、《大正藏》、《卍字续藏》，十几箱一套，每年大概要印几百套；通俗的经书也不断在印，每天寺院不断地赠送。这个工作会持之以恒地做。

　　福建莆田广化寺，就是学诚方丈住持的寺院，二十多年来坚持印佛经，做得很好，对推动佛法的传播起了很大的作用。

　　提问十一：本人能够接受佛教的理论与思想，并且能够以平常心过清净寡欲的生活。但家人不能理解，也不能接受，认为这种心态对年轻人来说过于消极、不求上进。请问如何解决这一矛盾？

　　明海法师：可能年轻人每个人都有自己的选择，不光是信仰，其实工作和生活的选择也会遇到跟家里人的矛盾，大家都不理解。这要有耐心，通过你的实际行动、通过你实际的状态来改变他们。

　　提问十二：怎样才能摆正精进和放下、随缘的关系？

　　明海法师：我个人觉得，耕耘和播种要精进，收获要随缘。就是说在因地上要精进，在果上就随缘。只问耕耘，莫问收获。精进地耕耘，收获多少呢随它去。事实上，你要是耕耘得好，收获一定少不了。

　　［据2008年3月22日在河北省佛学院礼堂对来自北大的企业家、学子和北大禅学社成员的演讲录音整理］

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