..续本文上一页汹涌澎湃地连续不断地生起现行，这个现行的了别识或图景识是依他起性，依他起性就是种子的显现，本身没有能所之分，没有二的对立，这是真实存在的情况。

　　那么这见分和相分是从哪来的？是我们第六意识分别出来的，仅仅是我们第六意识才能认为有能所的分别，认为有二的对立，认为有见分相分，实际上根本不存在这些分别，是我们凡夫第六意识的一种错误的认识。初地菩萨见到的真实是什么样子？就是没有能所等分别，见道菩萨是直接看到依他起的真实状况，所以没有能所等分别才是真实正确的认识，我们凡夫认为有能所本身就是错误的认识，“众生心二性”，这本来就是无明所致，一起分别就是颠倒错乱，因为真实是没有二的分别的。这个能所是怎么出来的呢？是第六意识想像出来的，第六意识对现前的依他起进行分别的时候，它认为有我有他，有主观有客观，这本身就是第六意识的错误认识了。见分相分这些名词怎么出来的？是我们第六意识想出来的，它不是依他起法，不是前六识现量的感觉，它仅仅存在于我们第六意识的想像之中，实际上是根本不存在的东西，它仅是我们意识中一种错误的分别而已，这叫遍计所执性，是一种实际根本没有、而仅仅是我们凡夫认为有的一种东西。

　　所以说，依他起性本身是没有能所分别的，是没有见分、相分的区别的，所以只要谈到见分、相分，就已经是第六意识的分别，就是遍计所执性了。所以我认为安慧的解释，也就是古唯识学的解释，比较接近无著世亲的本意。大家都知道，“众生心二性”本身就是颠倒错乱，你把依他起性分出见分相分，这是只有第六意识在想像当中可以做到的。

　　再一个问题，有没有外在色法？这个外在色法主要是指的器世间。有没有器世间？这要看怎么解释这个名词。也可以说有，器世间就是我们所有有情阿赖耶识种子的共同显现，如果强调是对于某一个有情来说的“外在”色法，那就是不包括你自己的显现的其他有情识的显现，是器世间。自己的识的显现，只能是亲所缘缘，自己不能显现疏所缘缘，要都是自己种子生起的话，那亲所缘缘和疏所缘缘你怎么区别？我们前六识所有的现量感觉，全是我们自己阿赖耶识种子的显现，比如我们看到的世界，全部是自己阿赖耶识种子生起的眼识，你不能直接缘到其他有情显现的世界，所以你自己种子生起的这个世界，肯定是亲所缘缘。疏所缘缘是什么？是其他有情的识。比如我们眼识的生起，是遇到其他有情识显现的疏所缘缘，而后以自己的种子生起一个亲所缘缘。

　　这才能解释为什么很多人看一个东西看到的情况却不一样。比如，我们院里一些居士去看佛牙，几个人看到的全都不一样，有一位看到的是里头有佛像，感觉非常好，这是我们其他人没有看到的。还有一位是什么也看不见，着急得不得了，“佛牙在哪儿呀？”“佛牙在哪儿呀？”另外几个人是看见了，但描述出来的样子都不一致，就是说的颜色、感觉等等都不一致。所以说我们前五识的现量，并不能直接去缘疏所缘缘，而是在疏所缘缘之上以自种子生起一个亲所缘缘。像前面这个例子，就是由于我们与佛牙的因缘不同，由于我们各自的业障不同，所以看到佛牙时我们各自种子的显现就不同。这也证明了，佛牙是真实的存在吗？不是。也是缘起法，因缘不同显现也就不同，也是如梦如幻的存在。

　　所以说究竟有没有外在的色法？如果说有，这个色法就是其他有情的识的显现。如果说没有外在色法，那就是指我们一般人理解的客观存在的物质世界。什么叫客观存在？就是与生命没有关系，生命就是主观，物质就是客观。现代科学就认为在没有生命之前宇宙就是存在的，而生命是从物质里、从无机物到有机物一直到人一步步演化出来的。这种独立常存的物质世界，这种色法，我们说是根本不存在的，完全是遍计所执，纯粹是人们意识当中想像出来的。而且这种说法在真正有科学精神的科学家当中也是不承认的，他们把这种认为有独立于人的意识之外客观存在的物质世界的说法，称为是没有得到验证的“假说”。像达尔文的进化论，生物学家们知道，这也只是个“假说”，是没有得到证实的。

　　叶少勇：你说亲所缘缘是自识显现，疏所缘缘是他识显现，那亲所缘缘是遍计所执性还是依他起性？(妙新：是依他起性。是种子显现的了别识嘛。)和相分还不一样？(妙新：根本就没有见分相分这回事，识的显现就是一个东西，就是一个整个的图景识。比如我们睁开眼睛的一刹那生起的眼识，这就是一个整体的图景识，至于说有你我他、有各种事物这些分别，都是第六意识生起的遍计所执性。)亲所缘缘和因缘的区别在哪儿？(妙新：亲所缘缘就是因缘。)

　　智海法师：刚才妙新说到达尔文的进化论，现在西方有人新出了一本书，就叫《审判达尔文》，专门谈这个问题，就是说进化论只是一种假说，现在这本书在西方非常流行。看了之后可以给我们一些启发，他是学法律的，他从法律方面说，你提出一个论点必须拿出证据，否则你提出观点的时候就必须说明这只是个假说。

　　妙新：实际上只有不懂科学而又迷信科学的人才会相信进化论，把一种假说就当成是真理。实际科学家自己在那里愁得不得了，因为他知道这些根本成立不起来。比如我看到一篇翻译过来的文章(原文在美国《当代重要演说》杂志１９９５年２月１５日)，他说进化论的概念是混乱的，实际上只是一座用纸牌搭成的房子，“达尔文知道他的理论仅仅是理论而已”，达尔文承认“证据并不充分”，他说，一直没有发现化石这一事实是“能够妨碍我的理论的最大障碍”。什么意思呢？就是说，如果生命是一步步缓慢进化来的，就应该在地球上很容易地找到所有进化阶段的化石。而事实上呢，从低级生物到人的化石都有，但它们之间的断层比比皆是，连不起来，而且断层时间非常之长，比如人们认为始祖鸟是鸟与爬行动物间的过渡，但一直没有发现始祖鸟之后三千万年间的鸟的化石，再如进化论认为从无脊椎动物演化到脊椎动物需要一亿年时间，这一亿年间的动物化石也不知道哪儿去了。文章说，科学家坚持进化论并不是因为它是科学，而是因为科学把上帝造人说推翻了，这样科学就必须给出一个解释人们才会相信科学，但实际上科学又解释不了，所以就只好拉来个假说来蒙人。这样人们就有了一根救命稻草，啊，虽然上帝死了，还有科学可以相信。

　　前几天我在报上看到国外一位科学家说，人不可能是进化来的，他说根据现在的基因研究成果，基因决定了种瓜就得瓜，种豆就得豆，不可能发生瓜突然变成了豆的变异，科学上这是说不通的。

　　智海法师：《审判达尔文》包含了非常大的信息量，这本书把古今中西正反两方面的论证都集中起来，然后以一种客观的态度来讨论，所以很值得一看。(叶少勇：书店有卖的吗？)有。

　　妙新：现代人学佛很大的一个障碍就是迷信科学，糊里糊涂人云亦云，都说科学是真理，认为为科学献身就是为真理献身，他不知道科学整个是颠倒戏论。就是咱们刚才说的，五识现量是颠倒错乱的，而我们的科学知识的基础就是建立在这五识之上的。科学家说，我们获得的所有信息的来源是，８０％靠眼睛，１５％靠耳朵，其余靠鼻舌身的感觉。有一位著名科学家说：“科学是建立在沙滩上的。”他的意思是说，整个科学的基础是一个假说：就是在人的意识之外客观存在着一个物质世界，这是得不到证实的。为什么呢？因为我们人所有能认识到的一切，全都是在意识之内，人怎么能认识意识之外的东西呢？不要说认识，连想像一下也是不可能的。也就是说，在意识之内，认识不了意识之外的东西。那你凭什么判断说，在你的意识之外，客观存在着一个物质世界呢？这不是武断的胡说吗？所以说如果真的贯彻科学精神，也就是必须以事实为依据的话，那今天的科学整个就垮了。因为科学是干什么的？就是人认识客观世界，把世界分成主观、客观两个方面，这是科学存在的前提，如果没有客观世界那就没有科学了。所以他说科学是建立在沙滩上的。

　　我还看到一篇文章，它介绍第二套“第一推动力”丛书中的一本讲数学的书，看了之后我得出一个印象，科学不但是建立在沙滩上的，而且这个大厦还是千疮百孔，支撑不住的。我原来有一个想法，因为客观世界不存在，所以人们在自己想像中建立的所谓客观世界不可能是完善的，这好理解。但是我觉得像数学这样完全由人设计和规定出来的东西，应该是没有问题的。看了这篇文章才知道，原来一百年以前我们的数学家们就在为数学大厦的千疮百孔发愁，因为不能相信数学结构竟然如此矛盾，有的数学家竟然为此自杀了。现在科学越来越发达，发现科学大厦的问题也越来越多、越来越严重，但是不知道这些情况的人们还在迷信科学是真理，其实只不过科学能保障他的生活罢了，因为假的东西也能发挥作用。

　　智海法师：上次韩老在讲座上讨论的问题，我觉得有方向性的意义，那就是我们讨论所缘缘的意义何在？我们说“众生心二性”，它是由什么建立起来的？是由于客观存在的色法吗？韩老指出一种根本性的方向，就是这是由于语言的建立。上次中午吃饭的时候，宗性法师说了一句话，不要轻易地肯定某些东西。我同时想到也可以说不要轻易地否定某些东西。为什么要施设所缘缘？为什么要建立所缘缘？众生是由名言方面来建立的。诸佛为什么要建立？另一方面就是刚才养辉法师提出的那些问题，像见相分是同种还是异种？是依他起还是遍计所执性？五识所缘的客观世界到底是真实存在、还是不存在？五识是不是真实？如果我们轻易地说有、或者说没有，就容易犯错误。像刚才说无分别智是什么？有很多东西是不可思议的，说它有会堕一边，说它无也可能会堕一边。我们现在站在凡夫位上来说，加行无分别智是一种什么体性？…

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