..續本文上一頁洶湧澎湃地連續不斷地生起現行，這個現行的了別識或圖景識是依他起性，依他起性就是種子的顯現，本身沒有能所之分，沒有二的對立，這是真實存在的情況。

　　那麼這見分和相分是從哪來的？是我們第六意識分別出來的，僅僅是我們第六意識才能認爲有能所的分別，認爲有二的對立，認爲有見分相分，實際上根本不存在這些分別，是我們凡夫第六意識的一種錯誤的認識。初地菩薩見到的真實是什麼樣子？就是沒有能所等分別，見道菩薩是直接看到依他起的真實狀況，所以沒有能所等分別才是真實正確的認識，我們凡夫認爲有能所本身就是錯誤的認識，“衆生心二性”，這本來就是無明所致，一起分別就是顛倒錯亂，因爲真實是沒有二的分別的。這個能所是怎麼出來的呢？是第六意識想像出來的，第六意識對現前的依他起進行分別的時候，它認爲有我有他，有主觀有客觀，這本身就是第六意識的錯誤認識了。見分相分這些名詞怎麼出來的？是我們第六意識想出來的，它不是依他起法，不是前六識現量的感覺，它僅僅存在于我們第六意識的想像之中，實際上是根本不存在的東西，它僅是我們意識中一種錯誤的分別而已，這叫遍計所執性，是一種實際根本沒有、而僅僅是我們凡夫認爲有的一種東西。

　　所以說，依他起性本身是沒有能所分別的，是沒有見分、相分的區別的，所以只要談到見分、相分，就已經是第六意識的分別，就是遍計所執性了。所以我認爲安慧的解釋，也就是古唯識學的解釋，比較接近無著世親的本意。大家都知道，“衆生心二性”本身就是顛倒錯亂，你把依他起性分出見分相分，這是只有第六意識在想像當中可以做到的。

　　再一個問題，有沒有外在色法？這個外在色法主要是指的器世間。有沒有器世間？這要看怎麼解釋這個名詞。也可以說有，器世間就是我們所有有情阿賴耶識種子的共同顯現，如果強調是對于某一個有情來說的“外在”色法，那就是不包括你自己的顯現的其他有情識的顯現，是器世間。自己的識的顯現，只能是親所緣緣，自己不能顯現疏所緣緣，要都是自己種子生起的話，那親所緣緣和疏所緣緣你怎麼區別？我們前六識所有的現量感覺，全是我們自己阿賴耶識種子的顯現，比如我們看到的世界，全部是自己阿賴耶識種子生起的眼識，你不能直接緣到其他有情顯現的世界，所以你自己種子生起的這個世界，肯定是親所緣緣。疏所緣緣是什麼？是其他有情的識。比如我們眼識的生起，是遇到其他有情識顯現的疏所緣緣，而後以自己的種子生起一個親所緣緣。

　　這才能解釋爲什麼很多人看一個東西看到的情況卻不一樣。比如，我們院裏一些居士去看佛牙，幾個人看到的全都不一樣，有一位看到的是裏頭有佛像，感覺非常好，這是我們其他人沒有看到的。還有一位是什麼也看不見，著急得不得了，“佛牙在哪兒呀？”“佛牙在哪兒呀？”另外幾個人是看見了，但描述出來的樣子都不一致，就是說的顔色、感覺等等都不一致。所以說我們前五識的現量，並不能直接去緣疏所緣緣，而是在疏所緣緣之上以自種子生起一個親所緣緣。像前面這個例子，就是由于我們與佛牙的因緣不同，由于我們各自的業障不同，所以看到佛牙時我們各自種子的顯現就不同。這也證明了，佛牙是真實的存在嗎？不是。也是緣起法，因緣不同顯現也就不同，也是如夢如幻的存在。

　　所以說究竟有沒有外在的色法？如果說有，這個色法就是其他有情的識的顯現。如果說沒有外在色法，那就是指我們一般人理解的客觀存在的物質世界。什麼叫客觀存在？就是與生命沒有關系，生命就是主觀，物質就是客觀。現代科學就認爲在沒有生命之前宇宙就是存在的，而生命是從物質裏、從無機物到有機物一直到人一步步演化出來的。這種獨立常存的物質世界，這種色法，我們說是根本不存在的，完全是遍計所執，純粹是人們意識當中想像出來的。而且這種說法在真正有科學精神的科學家當中也是不承認的，他們把這種認爲有獨立于人的意識之外客觀存在的物質世界的說法，稱爲是沒有得到驗證的“假說”。像達爾文的進化論，生物學家們知道，這也只是個“假說”，是沒有得到證實的。

　　葉少勇：你說親所緣緣是自識顯現，疏所緣緣是他識顯現，那親所緣緣是遍計所執性還是依他起性？(妙新：是依他起性。是種子顯現的了別識嘛。)和相分還不一樣？(妙新：根本就沒有見分相分這回事，識的顯現就是一個東西，就是一個整個的圖景識。比如我們睜開眼睛的一刹那生起的眼識，這就是一個整體的圖景識，至于說有你我他、有各種事物這些分別，都是第六意識生起的遍計所執性。)親所緣緣和因緣的區別在哪兒？(妙新：親所緣緣就是因緣。)

　　智海法師：剛才妙新說到達爾文的進化論，現在西方有人新出了一本書，就叫《審判達爾文》，專門談這個問題，就是說進化論只是一種假說，現在這本書在西方非常流行。看了之後可以給我們一些啓發，他是學法律的，他從法律方面說，你提出一個論點必須拿出證據，否則你提出觀點的時候就必須說明這只是個假說。

　　妙新：實際上只有不懂科學而又迷信科學的人才會相信進化論，把一種假說就當成是真理。實際科學家自己在那裏愁得不得了，因爲他知道這些根本成立不起來。比如我看到一篇翻譯過來的文章(原文在美國《當代重要演說》雜志１９９５年２月１５日)，他說進化論的概念是混亂的，實際上只是一座用紙牌搭成的房子，“達爾文知道他的理論僅僅是理論而已”，達爾文承認“證據並不充分”，他說，一直沒有發現化石這一事實是“能夠妨礙我的理論的最大障礙”。什麼意思呢？就是說，如果生命是一步步緩慢進化來的，就應該在地球上很容易地找到所有進化階段的化石。而事實上呢，從低級生物到人的化石都有，但它們之間的斷層比比皆是，連不起來，而且斷層時間非常之長，比如人們認爲始祖鳥是鳥與爬行動物間的過渡，但一直沒有發現始祖鳥之後叁千萬年間的鳥的化石，再如進化論認爲從無脊椎動物演化到脊椎動物需要一億年時間，這一億年間的動物化石也不知道哪兒去了。文章說，科學家堅持進化論並不是因爲它是科學，而是因爲科學把上帝造人說推翻了，這樣科學就必須給出一個解釋人們才會相信科學，但實際上科學又解釋不了，所以就只好拉來個假說來蒙人。這樣人們就有了一根救命稻草，啊，雖然上帝死了，還有科學可以相信。

　　前幾天我在報上看到國外一位科學家說，人不可能是進化來的，他說根據現在的基因研究成果，基因決定了種瓜就得瓜，種豆就得豆，不可能發生瓜突然變成了豆的變異，科學上這是說不通的。

　　智海法師：《審判達爾文》包含了非常大的信息量，這本書把古今中西正反兩方面的論證都集中起來，然後以一種客觀的態度來討論，所以很值得一看。(葉少勇：書店有賣的嗎？)有。

　　妙新：現代人學佛很大的一個障礙就是迷信科學，糊裏糊塗人雲亦雲，都說科學是真理，認爲爲科學獻身就是爲真理獻身，他不知道科學整個是顛倒戲論。就是咱們剛才說的，五識現量是顛倒錯亂的，而我們的科學知識的基礎就是建立在這五識之上的。科學家說，我們獲得的所有信息的來源是，８０％靠眼睛，１５％靠耳朵，其余靠鼻舌身的感覺。有一位著名科學家說：“科學是建立在沙灘上的。”他的意思是說，整個科學的基礎是一個假說：就是在人的意識之外客觀存在著一個物質世界，這是得不到證實的。爲什麼呢？因爲我們人所有能認識到的一切，全都是在意識之內，人怎麼能認識意識之外的東西呢？不要說認識，連想像一下也是不可能的。也就是說，在意識之內，認識不了意識之外的東西。那你憑什麼判斷說，在你的意識之外，客觀存在著一個物質世界呢？這不是武斷的胡說嗎？所以說如果真的貫徹科學精神，也就是必須以事實爲依據的話，那今天的科學整個就垮了。因爲科學是幹什麼的？就是人認識客觀世界，把世界分成主觀、客觀兩個方面，這是科學存在的前提，如果沒有客觀世界那就沒有科學了。所以他說科學是建立在沙灘上的。

　　我還看到一篇文章，它介紹第二套“第一推動力”叢書中的一本講數學的書，看了之後我得出一個印象，科學不但是建立在沙灘上的，而且這個大廈還是千瘡百孔，支撐不住的。我原來有一個想法，因爲客觀世界不存在，所以人們在自己想像中建立的所謂客觀世界不可能是完善的，這好理解。但是我覺得像數學這樣完全由人設計和規定出來的東西，應該是沒有問題的。看了這篇文章才知道，原來一百年以前我們的數學家們就在爲數學大廈的千瘡百孔發愁，因爲不能相信數學結構竟然如此矛盾，有的數學家竟然爲此自殺了。現在科學越來越發達，發現科學大廈的問題也越來越多、越來越嚴重，但是不知道這些情況的人們還在迷信科學是真理，其實只不過科學能保障他的生活罷了，因爲假的東西也能發揮作用。

　　智海法師：上次韓老在講座上討論的問題，我覺得有方向性的意義，那就是我們討論所緣緣的意義何在？我們說“衆生心二性”，它是由什麼建立起來的？是由于客觀存在的色法嗎？韓老指出一種根本性的方向，就是這是由于語言的建立。上次中午吃飯的時候，宗性法師說了一句話，不要輕易地肯定某些東西。我同時想到也可以說不要輕易地否定某些東西。爲什麼要施設所緣緣？爲什麼要建立所緣緣？衆生是由名言方面來建立的。諸佛爲什麼要建立？另一方面就是剛才養輝法師提出的那些問題，像見相分是同種還是異種？是依他起還是遍計所執性？五識所緣的客觀世界到底是真實存在、還是不存在？五識是不是真實？如果我們輕易地說有、或者說沒有，就容易犯錯誤。像剛才說無分別智是什麼？有很多東西是不可思議的，說它有會墮一邊，說它無也可能會墮一邊。我們現在站在凡夫位上來說，加行無分別智是一種什麼體性？…

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