慈氏学闻思修班

　　第一期：安慧《唯识三十论》

　　班长：宗性(中国佛学院研究生)第五次讨论：

　　2000年3月5日上午于北京法华寺参加人员：

　　性慈(中国佛学院教务处)

　　养辉(中国佛学院研究生)

　　智海(中国佛学院研究生)

　　证实(中国佛学院学生)

　　崇智(中国佛学院学生)

　　普通(中国佛学院学生)

　　演慧(中国佛学院学生)

　　德能(中国佛学院学生)

　　正澄(中国佛学院学生)

　　宽见(中国佛学院学生)

　　赵振乾(北京大学学生)

　　叶少勇(中央美术学院学生)

　　刘英华

　　妙新(国际关系研究所)

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　　宗性法师：很高兴，假期之后重新开始讨论，又有这么多同学来参加。《三十论》在唯识学里算是很重要的一个论著，对整个唯识学的成立、对它的理论体系的建立都是至关重要的。我们上学期已经讨论了几次，这个本子是韩老从藏文翻译过来的，是安慧对《三十颂》的解说。我因为有事情耽误了两次，很抱歉。

　　今天我们继续讨论。我们讨论的方式，每次都有一个重点发言，这样你回去得准备，你得找资料，这样对你也是个督促，你搞不清楚的问题也可以拿到班上来讨论，用大家的智慧会互相有些帮助的。看大家对前边讨论的部分还有没有问题，有问题可以提出来继续讨论。……要是没有问题我们就开始往下讨论。今天请叶少勇同学作第一个发言。

　　叶少勇：“云何应知无有外义、即唯此辨别识体生起义之行相耶？”这句就是总的提出一个问题，怎么就能知道没有外义？而只是辨别识生起了义的行相呢？提出问题以后，下面就开始回答。

　　“以外义即由能生起显现自身之辨别识故、许是识所缘缘”，这是给外义框定一个定义，什么才能构成外义呢？就是必须是识的所缘缘，就是它能构成生起识的一个缘，另外识还要能缘它，这样才能成为外义。所以要成为识的所缘缘，必须具备两个条件：一个是它能使识生起，第二，识能显现外义的行相。这就是“能生起显现自身之辨别识”，这个自身就是指的外义。

　　在《成唯识论》上解释说，什么是所缘缘呢？第一，“法必有体能生识故，是缘义。”就是这个所缘缘能成为一个“缘”。第二，“识上必有所缘之相，是所缘义。”识缘境的时候，有和这个境差不多的一个行相，就是识能缘它才能构成“所缘”义。这两个条件是缺一不可的，具备这两个条件才能构成一个识的所缘缘。

　　下边是“而非唯许能作因。”能作因，就是能使它生起的一个原因吧。比如外义能生起识，那外义就是辨别识的能作因。“而非唯许能作因”的意思就是说，不仅仅是具备了“能生起识”这个条件就可以叫所缘缘了，为什么呢？就是“由当与等无间缘等无差别故”。因为识的生起要有四缘，有等无间缘、所缘缘、因缘、增上缘，“等无间缘等”后边这个“等”字还包括因缘和增上缘。这里的等无间缘、因缘、增上缘都有生起识的作用，都是识的能作因，所以只具备了能作因这一个条件，还不能说它是所缘缘。如果仅仅是能生起识就是所缘缘，那所缘缘就和无间缘、因缘、增上缘等这四个缘都就没有差别了。

　　这句话主要是破的正量部的一个观点，他们说，既然外境能生起识，就许有外境是识的所缘缘了。但实际上这是不够的，光是能生起识，还不具备成为所缘缘的条件。

　　宗性法师：你这个“外义”先界定一下：摆在我们眼前的外义究竟是什么东西？(叶少勇：这个外义就是指的独立于我们主观的客观存在，独立于识之外的一种真实不变的存在。)唯识学强调“唯识无境”，没有外境，这个“外境”跟你这个“外义”有什么区别？(叶少勇：我认为是没有区别的，这两个词是一个意思。小乘不是说有外义吗？我先立个外义的定义，到后边又把它破掉，这样来证明外义是成立不起来的。)这个境跟阿赖耶识是什么关系？

　　叶少勇：识生起是要有所缘缘，这没有问题。但是这个所缘缘是不是外义，这是需要讨论的。(宗性法师：对，这两个问题可以分开讨论。)以小乘的观点，就是说外境有客观实在的性质，它能够作为识的所缘缘。唯识家说，识当然有所缘缘，但是这个所缘缘不是外义，所谓“外义”不能作为识的所缘缘，你们所说的那个“极微”呀、“和合”呀作为识的所缘缘是不能成立的，它们没有这个能力。也就是说它们不具备成为所缘缘的两个条件。

　　妙新：我理解他现在的意思是，这个所缘缘一定要有，但对于所缘缘是什么有两种说法。一种是外道和小乘说，所缘缘就是外境、外义，具体内容就是极微及其和合等等的东西，就是我们现在普通人认为客观存在的“物质世界”，或说是独立于我们意识之外存在的物质世界。这是个错误的认识。而真正的所缘缘是什么呢？实际上是“外识”。我们每个人都有八识，你们这些识对于我这个识来说就是在我的识以外的，但它不是“外境”，实际上是“外识”。也就是说，我的所缘缘是你们的识，你们的识的显现对于我来说是外。

　　每个人都有阿赖耶识，每个人都有自己阿赖耶识显现的自己的世界，我们这些识之间互为所缘缘。比如我们所缘的面前的这张桌子，是我们所有人的共业所显，也就是我们所有人的阿赖耶识共同显现的，是每个人的显现重叠在一起的一个存在，还是识的显现，但不光是自己识的显现，是许多识的共同的显现。其中其他人显现的桌子对于我来说就是“外识”，就是所缘缘。

　　也可以说，我的识外是有东西的，识外有识，就是有其他人的识，但是我的识外没有外道和小乘说的那种客观存在物质世界。现代科学就认为，我们所有的生命全都不存在的时候，这个地球、宇宙还是存在的，这就是独立于识外的客观实在。

　　宗性法师：我们的阿赖耶识里有很多种子，种子刹那不停地生起现行，同时又熏成新的种子，新的种子不一定马上生起现行，必须要因缘成熟才行。种子生起现行的时候，自然就有一个能取所取的问题，前六识是能取，所取是它的所缘缘，如果外道或者小乘这样说是对的。当然是后来我们把它分开的，其实它是不分的，这个所取是作为识生起的一个条件，所缘缘就是指的这个东西。

　　妙新：能取所取实际是一个东西，能取所取的认识是我们第六意识对它的分别，所缘缘还不是这个，因为这些还全部是你自己的识。我认为所缘缘是其他人的识。

　　崇智法师：别人的识是疏所缘缘，你缘别人的识而生起的自己的识是亲所缘缘。

　　宗性法师：我的眼识能不能直接缘到你的阿赖耶识种子生起的境？(妙新：不能。)必须是我的眼识把你的阿赖耶识生起的境作为本质境，再变现起自己的识，就是说我的眼识缘的只能是我的阿赖耶识种子生起的境，我的眼识是以你的阿赖耶识种子生起的境作疏所缘缘。我的阿赖耶识种子生起的境是亲所缘缘。

　　崇智法师：地上菩萨能缘、所缘为一体，这个一体是怎么讲的？虽然阿赖耶识种子生现行，但是能缘是指精神方面，所缘也有物质的也有精神的，这个一体，是从阿赖耶识种子生现行来说是一体的？是同时的？还是说它没有差别？应该还是有差别的。

　　叶少勇：从阿赖耶识生起来的，不是说生了一个能缘，生了一个所缘，就是生出来一个识。这个识它本身有一种分别作用，就造成了有一个能缘、有一个所缘的感觉，实际上是分不开的，就是阿赖耶识生起了一个识。

　　妙新：韩老前一段说过一句话：不存在器世间，只存在五识。就是说没有器世间，只有眼耳鼻舌身五种识。所谓器世间是什么呢？就是我们眼耳鼻舌身五种识的感觉加在一起，我们就感觉有一个器世间。实际上不存在这个器世间，只存在前五识的现行。

　　我们认为存在器世间，这只是一个假设，或叫假名安立罢了。如果用“一境成四心”的例子来说，人见是河水，鬼见是脓血，天见宝庄严，鱼见是宫殿。你说人见的河水是真实存在的？还是鬼见的脓血是真实存在的？都不是真实的存在。这就证明不是客观存在一个器世间。而存在的是什么呢？就只是存在识，我们有情各自阿赖耶识生起的识，所以人的眼识就显现为河水，而鬼的眼识就显现为脓血，这是由于各自造业不同，熏成的种子不同，所以生起的现行识也就不同。

　　崇智法师：当然唯识认为是只有识，但是阿赖耶识里的种子还是有差别的？

　　宗性法师：阿赖耶识里的种子很多，最主要的是四大种。《成唯识论》里的谈四大种有内外四大种。我们有情根身的四大，与器世间的四大是有区别的。它显现为根身也好，显现为器世间也好，实际上就只有四大种这个东西。四大种为什么显现的现行不同呢？因为业力的不同。业力有引业、满业，引业引导你到哪里去，比如到人道去，满业决定你身份的不同，比如人与人的各种不同状况。这个业力种子，跟四大种就是最主要的种子。韩老的观点，就是说我们的器世间，就是我们前五识的综合。(妙新：或者说存在的就是感觉，就是前五识的五种感觉，这是现量。)

　　妙新：对所缘缘有两种理解，一个是一般人的错误的理解，就是认为所缘缘是客观存在的物质。包括我们，虽然道理上知道了唯识无境，但由于无始以来无明的颠倒错乱的熏习，使我们还是习惯地感觉器世间是独立于我们意识之外客观存在的。就是说生命都不存在了，这个地球还在转，还有器世间在运行。这种客观存在的物质，这是一般人所说的所缘缘，也就是外道和小乘所说的“极微”。

　　宗性法师：这个极微，《瑜伽师地论》上讲，就是那些修瑜伽禅定的人假想出来的。“诸瑜伽师，分析物至不可及，名为极微。”其实这个东西是不存在的。

　　妙新：从古希腊人就认为世界是由客观存在的物质的原子组成的，一直到现代的科学家也是固执地认为存在这种物质的最小单位，就是所谓基本粒子。而且人们已经上百次地宣布过找到了基本粒子，同时也上百…

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