慈氏學聞思修班

　　第一期：安慧《唯識叁十論》

　　班長：宗性(中國佛學院研究生)第五次討論：

　　2000年3月5日上午于北京法華寺參加人員：

　　性慈(中國佛學院教務處)

　　養輝(中國佛學院研究生)

　　智海(中國佛學院研究生)

　　證實(中國佛學院學生)

　　崇智(中國佛學院學生)

　　普通(中國佛學院學生)

　　演慧(中國佛學院學生)

　　德能(中國佛學院學生)

　　正澄(中國佛學院學生)

　　寬見(中國佛學院學生)

　　趙振乾(北京大學學生)

　　葉少勇(中央美術學院學生)

　　劉英華

　　妙新(國際關系研究所)

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　　宗性法師：很高興，假期之後重新開始討論，又有這麼多同學來參加。《叁十論》在唯識學裏算是很重要的一個論著，對整個唯識學的成立、對它的理論體系的建立都是至關重要的。我們上學期已經討論了幾次，這個本子是韓老從藏文翻譯過來的，是安慧對《叁十頌》的解說。我因爲有事情耽誤了兩次，很抱歉。

　　今天我們繼續討論。我們討論的方式，每次都有一個重點發言，這樣你回去得准備，你得找資料，這樣對你也是個督促，你搞不清楚的問題也可以拿到班上來討論，用大家的智慧會互相有些幫助的。看大家對前邊討論的部分還有沒有問題，有問題可以提出來繼續討論。……要是沒有問題我們就開始往下討論。今天請葉少勇同學作第一個發言。

　　葉少勇：“雲何應知無有外義、即唯此辨別識體生起義之行相耶？”這句就是總的提出一個問題，怎麼就能知道沒有外義？而只是辨別識生起了義的行相呢？提出問題以後，下面就開始回答。

　　“以外義即由能生起顯現自身之辨別識故、許是識所緣緣”，這是給外義框定一個定義，什麼才能構成外義呢？就是必須是識的所緣緣，就是它能構成生起識的一個緣，另外識還要能緣它，這樣才能成爲外義。所以要成爲識的所緣緣，必須具備兩個條件：一個是它能使識生起，第二，識能顯現外義的行相。這就是“能生起顯現自身之辨別識”，這個自身就是指的外義。

　　在《成唯識論》上解釋說，什麼是所緣緣呢？第一，“法必有體能生識故，是緣義。”就是這個所緣緣能成爲一個“緣”。第二，“識上必有所緣之相，是所緣義。”識緣境的時候，有和這個境差不多的一個行相，就是識能緣它才能構成“所緣”義。這兩個條件是缺一不可的，具備這兩個條件才能構成一個識的所緣緣。

　　下邊是“而非唯許能作因。”能作因，就是能使它生起的一個原因吧。比如外義能生起識，那外義就是辨別識的能作因。“而非唯許能作因”的意思就是說，不僅僅是具備了“能生起識”這個條件就可以叫所緣緣了，爲什麼呢？就是“由當與等無間緣等無差別故”。因爲識的生起要有四緣，有等無間緣、所緣緣、因緣、增上緣，“等無間緣等”後邊這個“等”字還包括因緣和增上緣。這裏的等無間緣、因緣、增上緣都有生起識的作用，都是識的能作因，所以只具備了能作因這一個條件，還不能說它是所緣緣。如果僅僅是能生起識就是所緣緣，那所緣緣就和無間緣、因緣、增上緣等這四個緣都就沒有差別了。

　　這句話主要是破的正量部的一個觀點，他們說，既然外境能生起識，就許有外境是識的所緣緣了。但實際上這是不夠的，光是能生起識，還不具備成爲所緣緣的條件。

　　宗性法師：你這個“外義”先界定一下：擺在我們眼前的外義究竟是什麼東西？(葉少勇：這個外義就是指的獨立于我們主觀的客觀存在，獨立于識之外的一種真實不變的存在。)唯識學強調“唯識無境”，沒有外境，這個“外境”跟你這個“外義”有什麼區別？(葉少勇：我認爲是沒有區別的，這兩個詞是一個意思。小乘不是說有外義嗎？我先立個外義的定義，到後邊又把它破掉，這樣來證明外義是成立不起來的。)這個境跟阿賴耶識是什麼關系？

　　葉少勇：識生起是要有所緣緣，這沒有問題。但是這個所緣緣是不是外義，這是需要討論的。(宗性法師：對，這兩個問題可以分開討論。)以小乘的觀點，就是說外境有客觀實在的性質，它能夠作爲識的所緣緣。唯識家說，識當然有所緣緣，但是這個所緣緣不是外義，所謂“外義”不能作爲識的所緣緣，你們所說的那個“極微”呀、“和合”呀作爲識的所緣緣是不能成立的，它們沒有這個能力。也就是說它們不具備成爲所緣緣的兩個條件。

　　妙新：我理解他現在的意思是，這個所緣緣一定要有，但對于所緣緣是什麼有兩種說法。一種是外道和小乘說，所緣緣就是外境、外義，具體內容就是極微及其和合等等的東西，就是我們現在普通人認爲客觀存在的“物質世界”，或說是獨立于我們意識之外存在的物質世界。這是個錯誤的認識。而真正的所緣緣是什麼呢？實際上是“外識”。我們每個人都有八識，你們這些識對于我這個識來說就是在我的識以外的，但它不是“外境”，實際上是“外識”。也就是說，我的所緣緣是你們的識，你們的識的顯現對于我來說是外。

　　每個人都有阿賴耶識，每個人都有自己阿賴耶識顯現的自己的世界，我們這些識之間互爲所緣緣。比如我們所緣的面前的這張桌子，是我們所有人的共業所顯，也就是我們所有人的阿賴耶識共同顯現的，是每個人的顯現重疊在一起的一個存在，還是識的顯現，但不光是自己識的顯現，是許多識的共同的顯現。其中其他人顯現的桌子對于我來說就是“外識”，就是所緣緣。

　　也可以說，我的識外是有東西的，識外有識，就是有其他人的識，但是我的識外沒有外道和小乘說的那種客觀存在物質世界。現代科學就認爲，我們所有的生命全都不存在的時候，這個地球、宇宙還是存在的，這就是獨立于識外的客觀實在。

　　宗性法師：我們的阿賴耶識裏有很多種子，種子刹那不停地生起現行，同時又熏成新的種子，新的種子不一定馬上生起現行，必須要因緣成熟才行。種子生起現行的時候，自然就有一個能取所取的問題，前六識是能取，所取是它的所緣緣，如果外道或者小乘這樣說是對的。當然是後來我們把它分開的，其實它是不分的，這個所取是作爲識生起的一個條件，所緣緣就是指的這個東西。

　　妙新：能取所取實際是一個東西，能取所取的認識是我們第六意識對它的分別，所緣緣還不是這個，因爲這些還全部是你自己的識。我認爲所緣緣是其他人的識。

　　崇智法師：別人的識是疏所緣緣，你緣別人的識而生起的自己的識是親所緣緣。

　　宗性法師：我的眼識能不能直接緣到你的阿賴耶識種子生起的境？(妙新：不能。)必須是我的眼識把你的阿賴耶識生起的境作爲本質境，再變現起自己的識，就是說我的眼識緣的只能是我的阿賴耶識種子生起的境，我的眼識是以你的阿賴耶識種子生起的境作疏所緣緣。我的阿賴耶識種子生起的境是親所緣緣。

　　崇智法師：地上菩薩能緣、所緣爲一體，這個一體是怎麼講的？雖然阿賴耶識種子生現行，但是能緣是指精神方面，所緣也有物質的也有精神的，這個一體，是從阿賴耶識種子生現行來說是一體的？是同時的？還是說它沒有差別？應該還是有差別的。

　　葉少勇：從阿賴耶識生起來的，不是說生了一個能緣，生了一個所緣，就是生出來一個識。這個識它本身有一種分別作用，就造成了有一個能緣、有一個所緣的感覺，實際上是分不開的，就是阿賴耶識生起了一個識。

　　妙新：韓老前一段說過一句話：不存在器世間，只存在五識。就是說沒有器世間，只有眼耳鼻舌身五種識。所謂器世間是什麼呢？就是我們眼耳鼻舌身五種識的感覺加在一起，我們就感覺有一個器世間。實際上不存在這個器世間，只存在前五識的現行。

　　我們認爲存在器世間，這只是一個假設，或叫假名安立罷了。如果用“一境成四心”的例子來說，人見是河水，鬼見是膿血，天見寶莊嚴，魚見是宮殿。你說人見的河水是真實存在的？還是鬼見的膿血是真實存在的？都不是真實的存在。這就證明不是客觀存在一個器世間。而存在的是什麼呢？就只是存在識，我們有情各自阿賴耶識生起的識，所以人的眼識就顯現爲河水，而鬼的眼識就顯現爲膿血，這是由于各自造業不同，熏成的種子不同，所以生起的現行識也就不同。

　　崇智法師：當然唯識認爲是只有識，但是阿賴耶識裏的種子還是有差別的？

　　宗性法師：阿賴耶識裏的種子很多，最主要的是四大種。《成唯識論》裏的談四大種有內外四大種。我們有情根身的四大，與器世間的四大是有區別的。它顯現爲根身也好，顯現爲器世間也好，實際上就只有四大種這個東西。四大種爲什麼顯現的現行不同呢？因爲業力的不同。業力有引業、滿業，引業引導你到哪裏去，比如到人道去，滿業決定你身份的不同，比如人與人的各種不同狀況。這個業力種子，跟四大種就是最主要的種子。韓老的觀點，就是說我們的器世間，就是我們前五識的綜合。(妙新：或者說存在的就是感覺，就是前五識的五種感覺，這是現量。)

　　妙新：對所緣緣有兩種理解，一個是一般人的錯誤的理解，就是認爲所緣緣是客觀存在的物質。包括我們，雖然道理上知道了唯識無境，但由于無始以來無明的顛倒錯亂的熏習，使我們還是習慣地感覺器世間是獨立于我們意識之外客觀存在的。就是說生命都不存在了，這個地球還在轉，還有器世間在運行。這種客觀存在的物質，這是一般人所說的所緣緣，也就是外道和小乘所說的“極微”。

　　宗性法師：這個極微，《瑜伽師地論》上講，就是那些修瑜伽禅定的人假想出來的。“諸瑜伽師，分析物至不可及，名爲極微。”其實這個東西是不存在的。

　　妙新：從古希臘人就認爲世界是由客觀存在的物質的原子組成的，一直到現代的科學家也是固執地認爲存在這種物質的最小單位，就是所謂基本粒子。而且人們已經上百次地宣布過找到了基本粒子，同時也上百…

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