慈氏学闻思修班

　　第一期：安慧《唯识三十论》

　　班长：宗性(中国佛学院研究生)第二次讨论：

　　1999年12月12日上午于北京法华寺参加人员：

　　丹增邓珠(六世则热活佛)

　　性慈(中国佛学院教务处)

　　崇智(中国佛学院学生)

　　证实(中国佛学院学生)

　　续明(中国佛学院学生)

　　扎巴(中央民族大学藏学系副教授)

　　赵振乾(北大学生)

　　叶少勇(中央美院学生)

　　妙新(国际关系研究所)

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　　宗性法师：前边是讲造此论是为断烦恼障和所知障。下面就接着谈断二障之后会怎么样？

　　“断离此烦恼障及所知障、为得解脱及一切智故。”断烦恼障可以得解脱，也就是证得涅磐，断所知障可得一切智。下面讲理由，为什么它们有这样的对应关系？这一句话是这一段的一个纲。

　　“以一切烦恼能障得解脱故、是故彼等若断，则得解脱。”烦恼，传统讲就是烦扰有情，恼害身心。烦恼的根本是跟无明联系在一起的，有无明心就是染污的，染污就有虚妄分别，也就是错误的执着，有这些错误的执着就会去造业，由此造业身心就被束缚住了，继续虚妄分别，继续造业，如此流转六道不得出离。所谓业力，就是你的错误的语言和行动当下熏在阿赖耶识里面的一种潜隐势力，这种潜隐势力就引导你在三界里面轮回受苦。所以如果你能摆脱烦恼障，没有虚妄分别，就是你的认识能够正确了，熏在阿赖耶识里面的种子也就是清净的了，不会再牵引着你在六道里面轮回了。

　　解脱，很多人一听到这个词，就好象真的有什么东西把你拴住了，你一下子把绳子绷断了，解脱了，这是一种很粗很表象的理解。有人一提到业力就很害怕，感觉这个东西跟着我，简直象一个可怕的影子，其实也没有什么害怕的。现在有人讲一句话：“你不要老生活在过去里边。”人以往造成的这种业力，也就是熏在阿赖耶识里的这种潜隐势力，它已经成了过去了，而未来的东西还没有到，所以你应该在当下用功夫，来摆脱这种束缚。

　　性慈法师：业力的力量大得不得了，使人象发狂一样的，明明赚不了什么钱，可还是拼命要去搞，他知道这是业力的力量在推着他，但他也没有办法。哪怕有的是共业，有的是别业，象发狂一样，他没办法止住，找不到突破点。

　　宗性法师：所以叫缚。在你的这一生，怎样去突破这个口子，这才是关键。为什么我们现在很多觉得业力是个不可逾越的鸿沟？是一个摆脱不掉的无形的阴影？他有一种负罪感，他觉得这个东西主宰他的一切，他就不会自己去作主了。他不知道，你造成的业力束缚了你，你的解脱也靠你。你自己有主动权。现在很多人把这个主动权交给业力了。为什么那个李洪志一提业力大家都跟着他跑呢？就因为他害怕。西方有个原罪说，中国人有个负罪感，常说那是我欠他的，好象他就摆脱不了。我觉得学佛的人应该摆脱这种束缚。你过去的已经成为过去，你怎么来改造它，解铃还须系铃人，业是你自己造的，消业也靠你，修行、解脱也靠你自己。这样就能真正体现出佛教一种自觉、自悟、自度的精神来。

　　禅宗里一个公案，四祖见三祖的时候，就是道信见僧璨的时候，道信去了，僧璨就问他：“来干什么？”“我来求解脱。”三祖就反问他：“谁缚汝？”四祖说：“无缚。”无缚还求什么解脱呢？这就是强调你自己要努力。我们要摆脱被动的状态。

　　解脱不是你死了之后才解脱。现在有很多的误解。比如现在人死了叫圆寂，涅磐也有翻寂灭的，认为涅磐是死以后才证的，解脱是死了以后才解脱的。这是错误的。真正的解脱，真正的涅磐，就在你的现实生活当中，就在你的一念心清净，大乘叫无住涅磐。怎样解脱？就是在你的现实生活当中，能扑灭你的一念烦恼，当下就是解脱。当然一念心的解脱不可能是持续的，所以才有修道位嘛，才经过十地嘛。所以这也要经过不断的努力。因为阿赖耶识里的种子熏得是很厚的，很多的，怎么把它磨损掉？那就要象四川人讲的烧火一样，要慢慢去熏。烦恼障也要一分一分地去断。

　　性慈法师：烦恼障是要一点一点地磨，一点一点拔掉这种习气。但是所知障是顿断的。(妙新：我觉得所有的修证都是渐修顿悟，没有渐修不可能有顿悟，渐修达到一定程度自然顿悟。)顿断是所知障，就能得到一切智。然后起修是断习气。

　　宗性法师：所知障是烦恼障的基础。所知障是什么？就是你不明白嘛。你不明白才会有分别，有我痴、我慢跟烦恼出来。

　　妙新：韩老说，烦恼障就是人我，你认为有人我就是有烦恼障，你执我见必然就生烦恼，你断了我见，烦恼障就没了。(宗性法师：你有了我见，就把自己隔阂起来了。)自己就背上负担了，你认为有个人我，然后就得为他打算，就得爱他……。(宗性法师：我们在三界六道里的众生是什么？就是以我见为中心，以自私为半径划个圆，就把自己圈在里边了。每个人都划这么个圆，互相就隔阂起来了。)听起来很笑话的，本来没有人我，自己先假设一个人我，然后就为这个人我争啊斗哪，疯狂一世。

　　韩老说，所知障就是法我，也就是遍计所执性。本来没有遍计所执性，本来没有客观的、独立存在的、常一不变的物质，而人象假设一个人我一样，也假设有客观存在的东西，所以所知障也就来了。你认为有独立存在、常一不变的东西，这不是如实的认识嘛，结果就是你就看不到真实，它就是一个障碍，障碍你看到世界的本来面目。必须把这个遍计所执性去掉，就是去掉所知障了，就可以见到真实了。

　　崇智法师：其实有我执的时候，当下也有法执了。执着我是真实的，也就是一个法执了。(妙新：对，就象刚才宗性法师说的，所知障为什么是烦恼障的基础呢？你必须先认为世界是有分别的，主、客观能分开，才可能认为有一个人我。而你认为有的客观存在的东西里面，有无数的法，其中有一种法就是人我。所以说所知障是烦恼障的基础。如果你连主客都不分，认为这个世界是无分别的，人我就连立脚的地方都没有。所以说所知障是个基础。所知障要是断了，我执必然已经断了；而断了我执，还可能有所知障没断。

　　性慈法师：这就关系到大小乘对烦恼障、所知障怎么个断法，它们之间关系怎么样？

　　宗性法师：有的认为断了烦恼障就断了一分所知障，有的认为烦恼障断了不一定是断了一分所知障。

　　妙新：昨天还跟韩老探讨这个问题。小乘是断烦恼障，没断所知障，成阿罗汉，证无余依涅磐。(性慈法师：印顺法师认为，小乘人我执、法我执都断了一部分，没有象大乘断得究竟，在空性上跟大乘是共通的，但在发心的广度上没有大乘那么……)小乘必须人我执断干净才能证阿罗汉，法我执不影响断烦恼障，不影响入涅磐。为什么佛对小乘不讲法无我，就是因为所知障不障证人无我，不障入涅磐。(性慈法师：这是哪部经典讲的？)

　　叶少勇：《成唯识论》讲所知障时说：“烦恼障中此障必有，彼定用此为所依故。体虽无异而用有别。……此名无覆望二乘说，若望菩萨亦是有覆。”

　　崇智法师：小乘证到人无我，是不是还是证到了一分法无我？二者是不是一种包容的关系？(妙新：我执是不是可以算作法执的一部分？)这样的话，法执就包括了我执在内，断了我执，他还是断了一分法执。

　　业力到底有没有种子？这个种子和我们意识造业的关系是怎么回事？

　　妙新：我们造的业因，必须有种子才能在以后生起果报。所谓“业不失如券”，这个券就在我们的阿赖耶识里存着，这就是种子。如果没有阿赖耶识这个种子仓库，我们造过的业都消失得无影无踪，那就不会有果报了，也就不会有因果关系了，所以一定有种子。

　　业种子是谁造的呢？就是意识中的思心所。想心所只是形成一些概念，概念只能熏成名言种子，它是建筑材料，好象砌房子的砖头一样，谁把这些砖头垒成具有善恶无记业形式的房子呢？就是思心所，因为是思心所决定我怎么做。(崇智法师：造业主要是第六意识，其次前五识也有？)前五识不造业。前五识起现的时候，五俱意识同时生起，开始进行分别伺察造业的活动，如果第六意识不参加，前五识是现量，谈不上造业问题。(宗性法师：第六意识是主谋，前五识是帮凶。第六意识所有的感官材料都靠前五识提供，前五识是无辜的。)

　　崇智法师：第七识？(妙新：第七识是意根，第六意识是显现出来的。有一个比喻，好象说第七识就象阿赖耶识仓库的总管，管种子的进进出出，前七识现行熏成的种子收进去，因缘成熟的种子放出来。)

　　宗性法师：所以转依时六七识转了以后，第八识才能转。

　　妙新：六七识转依时，第八识同时就在转，比如第六意识熏习正法，熏到第八识里的就是清净种子，对治的就是第八识里的染污种子，第八识自然也就在转依。(叶少勇：第八识是无覆无记。)对，所以仓库这个比喻很好。第六意识不断转依，第八识是被动的，你往里头放清净的东西，自然里面的清净种子就越来越多，你不断对治染污的东西，它里面染污种子就越来越少。

　　性慈法师：就象电脑硬盘一样，输入什么就存什么。(宗性法师：第六意识就象敲键盘的人一样。)

　　妙新：就看你输入什么样的东西了。正闻熏习，如理作意，法随法行，就这样反复进行下去，韩老说就是要苦磨儿，因为我们无始以来熏习了无数贪嗔痴的东西，现在我们熏习佛说的正法，对治的就是以前的贪著等习气，因为贪著等习气根子很深，会反复出现，所以我们的正闻熏习等也要反复熏习，反复对治，这样阿赖耶识里清净种子就会越来越多，染污种子就会越来越少。

　　宗性法师：下面是所知障。这个比较难了。

　　“所知障者：谓於一切所知、能障智转起，即不染污无知。彼若断离者，遍於所知一切行相、转起无染著无挂碍智、是故当证得一切智。”…

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