回归佛陀的本怀——洪修平教授访谈录
摘自《普门学报》 杨朝晖执笔整理
二OO五年一月底，经张凤女十的介绍，普贤讲堂行中请到正在哈佛人学作访问学者的洪修平教授来给大家讲“禅、禅学、禅宗”。洪教授是一位潜心研究中国哲学和宗教文化的学者，著述颇丰，特别对佛教的中观般若学的禅宗有深入的探究，他同时也是一位以坦诚开放之心、求真实践之志来学习佛法的善知识。不少会员对洪教授的演讲即席问答反响良好。为此讲堂编辑组对洪教授进行厂采访，以期对人家理解和修行佛法有所助益。
一.佛教和禅宗
问：缘起无我和真常唯心两种思想怎样放在一起理解
大乘佛教中常乐我净的佛性和原始佛教中所要破除的常乐我净有什么不同
答：首先从学理和历史的角度来讲，缘起无我、真常唯心是佛教发展不同阶段出现的思想。缘起无我是整个佛教的基础，后来所有的发展要符合它，像确立的三法印既是证明，缘起无我一直贯穿佛教的发展。真常唯心是印度佛教后来根据不同众生的需求发展出来的。
同时，佛陀的本怀是要帮助众生了解宇宙人生的真相，从生死轮回和烦恼痛苦中解脱出来。佛法的一个很重要的特点是对治法，众生有种种的偏执烦恼，需种种的方法来对治。但是对方法本身也不能产生执着。当众生执着世界是“常、乐、我、净”，将虚幻、短暂、不实的东西当作终极的追求，佛法就通过缘起无我来揭示诸行无常，人生是苦，诸法无我，破除众生的妄想、颠倒。当众生又执着「无常、断灭”时，就要讲“常”来破除其对“无常”的执着，“真常唯心”的心，不是颠倒妄想的众生心，而是解脱的佛性真心。大乘佛教中所讲的常乐我净的佛性是当众生破除了对虚幻不实的执着，而展现出的一种清净，寂静的境界，让人回归清净的本性，这是相对于生死轮回无常的“常”，是破除染污以后的“清净”。
当我们了解了佛陀的真精神，就不会被文字相牵着鼻子走。这正如中国佛教思想重要的奠基人僧肇所讲：“所见不实，则实存于所见之外。”也就是真实的东西存在于对万法虚假本性的揭示和体悟之中，这是大乘佛教理论的基础之一，即中观般若思想。了解后，对其他内容就比较容易理解了。
从历史展开来讲，缘起性空是大乘佛教兴起时最初的一股思潮，后来演变成大乘般若学，到后来发展出真常唯心论，又到唯识学，这本身是理论起承转合的一个发展，如单独拿出一段来，往往很难全面理解。如能清楚佛教发展脉络，就可体会其中的内在联系，把它圆融起来。
问：禅宗重视宗教实践而不重义理探究，这样导致的风格有什么利弊
答：禅宗出现有它的时代背景，当时大家过分执着教义数理，专注于对文字语言的推敲，这时出现重视宗教实践的禅宗，强调“以心传心”，即以心来传佛陀的真精神。禅宗有很高的境界，它理解了佛陀的根本精神之后，将其圆融到生命当下的过程中，没有任何的计较，执着。禅宗的出现是一种对机。如果不了解这种背景，一味排斥教义经典，这又是定向另一个极端。人在还没有修行解脱之前，如不要正确的佛法大义来指导，只靠自己，最后走向何方就不能保证。所以佛教要发展要度众，需要正确的教义数理来支撑，需要有人在这方面做出努力。佛教讲“信、解、行、证”，佛教的信不是三目信”、“迷信”，而是依对佛法正确的理解来帮助加强信心。正确的信仰理解才能帮助更好的修证，然后才能获得更好的果报。历来高僧大德都是提倡“解行并重”、“解行相扶”。
佛教的特点是通过智慧来解脱。佛陀不是教人盲目的信仰他，而是教给你方法，来帮助你开发智慧，帮助你自己认清世界的本相，消除贪欲，执取。禅宗中有一句话：“文字语言当你执着它时，就成为障碍，当你悟解它的精神时，字字句句都是真理般若。”我自己觉得，任何一本佛经佛典都只能帮我们悟道，因为可以从不同角度来帮助我们理解真理。当我们明白了语言文字只是一种帮助我们理解的工具，就要时时提醒自己，要时时能超越语言文字。这也就是达摩祖师所说的“藉教悟宗”。
问：禅宗讲“随缘任运、任心自运”，“不离不染、来去自由”，这是否和禅定所讲的另一面“于一所缘，系念寂静”有矛盾之处
答：两者并没有矛盾之处。“于一所缘，系念寂静”是禅定修行方法的一个过程，在佛教出现以前就有，不是仅限于佛教的，是属于定的部分。当一个人思绪烦恼太多的时候，通过“于一所缘，系念寂静”，即通过专注一境而使心绪意念平静下来。当能够放下时，就不需硬要执着形式，可以随缘任运，任心自运。但如做不到随缘任运，还是需要“于一所缘，系念寂静”来收心，使心安定下来。“于一所缘，系念寂静”之后是“正审思虑”，即由定发慧，“正审思虑”是按佛教的智慧正确如实地了知宇宙人生的真相，不再生起贪着执取之心，这种种业，从而达到解脱。所以随缘任运是一种依于清净本心的境界，是禅宗对佛教精神的提倡。
问：禅宗所讲“任心自运”同平常人们所讲的“随心所欲”有什么不同
答：当然不同，“随心所欲”的心是芸芸众生染着颠倒的心，是妄心，贪着心。而“任心自运”的心是人当下自然的本心，是离执的清净心，是六祖惠能所说的“依真如自性起念”的正念、正行。
问：禅一方面讲“正审思虑”，另一方面又强调“直接不假思索的体悟”，怎样理解这两种说法
答：这两种讲法其实并无矛盾之处。这里所讲的“正审思虑”的思虑不是指凡夫理性或感性的思考思虑，而是当时佛教翻译借用了这样一个汉语的词汇，它表达的是一种如实正确了知之慧，是一种慧观，观悟。当然佛教讲“闻思修”，禅宗也有思惟修，这里的思还只是一个修行的过程。佛教所讲的“正审思虑”的智慧在最后是达到能所合一的，不分彼此，不分你我，没有我和我所认识的世界之分，整个是一个圆融合一的世界。
同时我们要明白，严格地讲，体悟不是一个理论问题，而是一个实践的问题，就像王阳明所讲的“知行合一”；就是只有真正做到了，才叫真正明白了。比方说“孝”，一个人作了很多研究，写了十几本关于孝的书，可是对父母不好，就不能说他真正懂了孝。另一个人，他虽然不会讲很多道理，但是对父母很好，他其实已经懂得孝。当然，一个人如果既能懂得孝的道理，又能在实际生活中真的对父母很好，那就更好了。
问：您在论文中讲：“惠能强调的自心佛性不再是一个可以观可以修的真心，而是就体现在念念不断的无执着心之中，是众生不起妄念的一种自然状态。”这是否是对真心主体性的否定
答：这不是对真心主体性的否定，而是对其实体性的否定。禅宗一方面随顺了人们需要一种比较清楚的可依持的主体，确立了“真常唯心”的体系，但这个“真常唯心”是将般若实相和真常唯心的佛性圆融在一起，即确立了每个人的真心，又破除了对真心实体化的执着。它本身符合“缘起无我”和般若中观的非有非无，不再是一个可观可修的实体的东西，它就体现在当下的过程中。这是禅宗的一大特色。
禅宗一方面破除对外在权威的迷信和崇拜，强调每个人的自性自度，另一方面又将解脱理想融化于当下的现实人生之中，把修道求佛的修行贯穿在平常的穿衣吃饭之间，主张直指人心、即心即佛、“平常心是道”，强调凡圣平等、人佛无异和自然任运、自在解脱。禅宗以人性解佛性，把抽象神圣的佛性拉向人们当下本善的智慧心，其所说的自心自性，既是指宇宙本体或精神，也是对“自家生命”或人生实践主体的肯定，它所说的“修行”实际上就是人的自然生活本身，而它所说的“佛”，实际上也是指那种内外无著、来去自由的解脱“人”。
二. 佛教的现代意义
问：您在论文中提到： “我一向认为，了解历史，是为了更好地把握现在、创造未来。同样，研究佛教，也是为了更好地把握当下、拥有更美好的未来。为此，今后在继续拓展佛教史的研究和深化对佛教义旨把握的同时，我将加强对佛教现代意义与价值的研究”。可否谈谈佛教的现代意义与价值
答：佛教的现代意义与价值可以从很多方面来看。这里简单说几点：(1)首先，佛教以“缘起”和“无我”否定神本、确立人本的众生平等观正是对现实社会平等生存权利的维护。(2) 佛教的修行解脱论是建立在善恶因果有轮回报应的基础上。这里面所蕴含的劝人向善、积极进取的精神对现实社会人生意义重大。(3) 佛教倡导以止、观的修行来对治无明与贪欲，对虚幻不实的东西不要生贪爱执取之心以造下种种惑业，保持心情的平和与宁静，这对克服人们对金钱名利一味追求，而忘了珍视自己当下的生活是有积极意义的。同时佛教用“不执着”来调控心境，使人们能体会不离不染的随缘自在也是十分有益人生的。(4) 最后，佛教的出世是并不排斥入世，“佛法在世间，不离世间觉；离世觅菩提，恰如求兔角”。 当代中国化佛教发扬的是人生佛教的精神，走上的是人间佛教的道路。为佛法常住人间、建设人间净土提供了契机。在世界宗教文化多元化的今天，佛教的意义和价值还开发的很有限，在世界宗教文化的整体格局中其声音还很微弱，这和它本身的意义和价值很不协调，需要大家齐心协力、共同努力。佛教信徒有责任、有义务把佛教中对人类有普世意义的东西推广出去，帮助大家在现实社会中，更好的认识世界，认识人生，更好地生活。
问：对讲堂的学佛者有没有什么建言
应怎样提升自己？
答：古德讲“解行并重”、“信、解、行、证”，其中每一个环节都应该重视。同时你们是普贤讲堂，信大乘佛教，就要学习大乘菩萨的这种精神，行菩萨行，不但要自己努力的学，努力的修证，同时还要来度众。如果对佛法能有深…
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