..续本文上一页tant，也是拼死拼活，不知道做了多久才升到这个位置。所以，如果没有助人、救人之心，根本不会在政府医院里面继生续工作；一个较为有医术的医生，一出来，很快就会很有名，很多人都认识，每看一个症就会多几千元的收入；病人越多、收入就会越高，这样的话，他们又怎会为月薪的薪酬而去投入？所以说，现在的社会经济转变，影响很大；我们应该怎样做才会做得好，这才是重要的。
宽运法师︰所以这个实在非常的难得。
雷先生︰应该多一些人有这种看法，好多人呢就是漠不关心。
宽运法师︰对啦，我们就是缺乏这种有心人。
雷先生︰话说回来，现在经济的转变，金融巿场的转变，对一些人来说是非常之大的。现在的钱几乎不是钱，即使你向银行去借，如果你想借一百万，首先就要放下两百万资产，才可以借到这笔钱。相反地，银行做生意就不一样了，它一元可以做五十元的生意，那可以是很厉害的。但银行所赚的钱，我们是看不到的，而且实在不应该给银行高层去赚的。由于以前种种的问题，把社会的经济都搞坏了，所以，政府现时必须出手去救助。
我们要搞好经济，比如说，给你一厘息这么低息的贷款；然后你用三、四厘去买债卷，从中可能得益的两、三厘，那所赚的钱会是很多的。不过，其实那些收入不是你的。所以现在很多人，搞错了很多东西；但是没有办法，因为一般人都是这么想，我们看不到有人敢站出来这么说话，所以我觉得，大家应该是比较公平一点。
宽运法师︰所以应该怎么说？香港原本是个言论自由的地方。
雷先生︰真的，有些人或者会说我讲话太多，会影响到别人；其实我对这个社会有很重的责任感，所谓“all in my mind”，很多事情我都很上心，对于其他一些比较隔绝的弱势社会，我都会特别关心，我甚至希望写一篇较认真的文，题目可能是「被忘记的家人」。
宽运法师︰哦，写给「被忘记的家人」。雷先生我们先和你约了这份稿；写好了就麻烦你发给我们。
雷先生︰我会认真去想一想，因为这是一个很悲情的题目；我希望藉此去呼唤起更多人对社会问题的关注。尤其是老人的问题，我们应该如何照顾老人？这其实是必须关心的切身问题，因为每一个人家里都有老人，而自己将来也会老。
宽运法师︰以前台湾是不是有套电影叫做「悲情城巿」？我觉得其实「悲情城巿」这个形容词是很对的。
雷先生︰很多时，可能我们会想一想，啊，为什么么会搞成这样？
香港人又不是没有钱。
宽运法师︰对呀。怎么会搞成这样？
雷先生︰又不是没人力，又不是没有钱，为什么很多有心的人都不出来讲话或带头做事？这是很值得我们深思的。所以，有时候我会觉得很无奈，但到底是无奈还是觉得大家都无动于衷呢？所以，我有时候宁愿冒着就算被批评、被责骂的危险，甚至不被认同也无所谓。只希望能发出一些正面或正义的声音。
宽运法师︰不过我觉得如果是好事的话，基本上还是会有人认同的；当我们做得对，做得正义的时候，这个世界上还是有很多好人，为了正义，他们一定会认同的。
雷先生︰实际上很多时候，很多人对一些事有一些看法，如果原则上只是对事，而不是对人，这应该是没有什么问题的。基于这个原则，就算我说了一些话，有些人不喜欢听，那就算了，我觉得是无所谓的。
宽运法师︰也就是一笑置之，笑一笑就算了。
雷先生︰毋需介怀别人怎么看。
宽运法师︰你这种心态很好。
雷先生︰就好像你们宗教人士一样，能够影响这么多人，把一个这么好的场所，这么好的环境，给予那么多人、那么多信众来共修、来参学。所以这些受益的人，应该反省也好，又或者支持也好，这都是非常好的事。但不一定要停留在哪一个宗教，或信仰哪一个宗教。其实，能接触到不同宗教都是好事。
宽运法师︰即是说，将我们的心扩大。所以我一直都说，为什么会有这么多人来到寺院呢？就是因为他们信佛才会来，如果他们不信佛又怎会来到寺院呢？所以，我们应该如何去凝聚这一班人呢？因此，我们现时在葵涌正筹备一个讲堂，希望让更多人能够参与，同时培养多一些佛教徒。就像星云大师的佛光道场一样，透过青年团的举办，培养你的儿子出来，今天呀他影响好多人，而对他自己的人生来说，就是开创了另外一种人生；所以，我们一样可以培养出多一些佛教徒。
雷先生︰能够有机会接触到，或者有机会去了解，这已经很好了；很多人连接触的机会都没有，更无从去了解，真是想都没有想过。那如何能获得他们的支持呢？甚至是请他们帮忙做事呢？除非是他自己愿意去做，否则你是没办法的。
宽运法师︰对呀。所谓「人身难得，佛法难闻」，真正学佛的人都会懂得去珍惜。
雷先生︰这是很自然的、自愿的。比如说，透过今年的助选活动，很我很幸运地能够认识到佛教界还有几他宗教这么多不同的人，包括法师您在内。其实我也有去接触道教，也曾经协助过他们，我跟他们也有沟通；甚至如果我有机会接触基督教、天主教我都会向他们表达我这些想法；始终我都是比较入世的人。我是很受世间上的事物所影响的。
宽运法师︰对呀。人生其实是很微妙的。所以佛教有一句说话：「我们要珍惜眼前人，珍惜有缘人。」彼此能够相聚，都是一个缘份，今天有缘坐在一起吃一顿饭、聊聊天，关心一下香港的社会时事，我觉得这已经是很大的缘份，所以，希望你以后能为香港人、香港事多一点出声，希望对社会增加多一点影响力。
雷先生︰我常常跟别人说，实际上我从小到大都没朋友。
宽运法师︰不会吧！怎会呢？你这么多朋友。
雷先生︰真的，所有的朋友都是商场上的。不过现在这几年，因为我接触不同的人，好像法师你呀，所以朋友又增加了。
宽运法师︰啊，现在多了和尚的朋友。
雷先生︰不是不是，我觉得你好像教授一样，其实我是非常之珍惜的。通过你们的影响、通过你们在社会所做的事，把很多人集中在一起，从而发挥更好的力量。好像刚才午餐的时候，你说过，要解决社会的安老问题，最好能筹建「老人村」，因为一般的老人院是单一幢的，如果是整个村的，那就是由很多幢建筑，或是好多间老人院连合起来，这个概念很好，而且很有建设性、很有远见。
宽运法师︰这个老人村的概念，来自一个老法师的想法，他讲过要建「弥陀村」，什么是弥陀村呢？就是说这个村聚集了很多念佛人，他们每天都精进地念阿弥陀佛，希望将来能往生到西方极乐世界去。当然，佛教就叫做弥陀村，基督教就叫做基督村，天主教就叫做天主村；所以，一个大型的村，就等于很多个不同的村连合在一起。这绝对不是小规范，里面是一条龙服务，包括善终服务，什么都有。
雷太︰我觉得办安老院主要的困难还是人手的问题，确实是不容易。因为我自己是护士出身的。这个人手的问题，实在是一个很大、很大的问题。
宽运法师︰现时无论是医院或老人院，护士人手都不够。
雷太︰绝对不够护士，而且护士是怎么样呢？就好像师父你所说的，以前读护士的人，心地是很纯的，她们投身这个工作是为了服务病人，真的有南丁格尔的精神。现在就不是了，现在的护士是学位制，很多人之所以读护士，是希望以后靠这个学位吃饭。以前的护士则是学徒制，即有知识的学习又有人带领。现在就不一样了，分很多等级，可分为正式注册护士、登记护士等等。低一级的工作，较高级的护士都不管的。以前我们做护士的时候，一入行，必须由最脏、最污秽的粪便做起，就是要去倒罐的。为什么呢？因为倒罐有一个好处，就是你可以观察到病人的粪便有没有不正常的颜色，例如拉血等等，成为追查病因的线索。
宽运法师︰基本的原理就好像我们中医里面的望闻问切一样。
雷太︰但现在的制度是，这不是正式护士做的，而是阿婶的工作。
宽运法师︰现在这个病房工作的安排，都由经理管。
雷太︰是的，现在还多了一层经理。这样的制度就改变了很多。而且最重要的是，护士已经没有了那种服务精神，于是变成了是一种厌恶性的行业，所以没一天回到病房是开心的。因为你看到生、老、病、死，从一个人的出生到死亡，你所看到的全都是「苦」，永远都脱离不了。而且这个工作是轮班制；一个女人从事这个行业的话，一有了家庭，好像我也是，有了小孩子以后，就要退出了。为什么？这个轮班制是这样的，就是上四天夜班，放三天假，然后再当班。这样会打乱了你的生活秩序，你的生活会变得很癫倒，那如果你一个人单身，没有问题，但是你有一个家庭的时候，很多时候，就会被逼放弃。回想起来，都觉得很可惜。
宽运法师︰要做到护士确实不容易，所以真的很可惜。
雷先生︰现时香港政府部门的制度实在很硬。这样又说不行，那样又说不行，很多法规、很多条例，我们想做一些事情都很困难，所以，我觉得这些应该简化一点，这样才能相应不同阶层的需求。
宽运法师︰我觉得香港这个地方，确实是很官僚架构的。应该因应社会的需求作出相应的变通。
雷先生︰最近参加助选活动的时候，有一天我们去听一些高级护士长讲话，她们做了几十年这一行；她说，住在我们病房的人，七日都没有洗澡。就是因为人手不够呀。所以，参加助选，给我很好的机会，让我可以看到很多东西、学到很多东西。
宽运法师︰看到社会不同阶层的问题，如老人问题、医护人员不足的问题，乃至于住屋等问题。
雷先生︰以前我们从来都不会发觉、想到这些东西。真的，有时我们去到一些地方，听到一些人说话，都会有欲哭的感觉，甚至眼泪都流到眼角了。却不知道怎么帮他们好。但是看到、听到之后，我们会变得更加积极、更加投入。
宽运法师︰有句说话说，不去到医院不知道病人多，不…
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