..續本文上一頁tant，也是拼死拼活，不知道做了多久才升到這個位置。所以，如果沒有助人、救人之心，根本不會在政府醫院裏面繼生續工作；一個較爲有醫術的醫生，一出來，很快就會很有名，很多人都認識，每看一個症就會多幾千元的收入；病人越多、收入就會越高，這樣的話，他們又怎會爲月薪的薪酬而去投入？所以說，現在的社會經濟轉變，影響很大；我們應該怎樣做才會做得好，這才是重要的。
寬運法師︰所以這個實在非常的難得。
雷先生︰應該多一些人有這種看法，好多人呢就是漠不關心。
寬運法師︰對啦，我們就是缺乏這種有心人。
雷先生︰話說回來，現在經濟的轉變，金融巿場的轉變，對一些人來說是非常之大的。現在的錢幾乎不是錢，即使你向銀行去借，如果你想借一百萬，首先就要放下兩百萬資産，才可以借到這筆錢。相反地，銀行做生意就不一樣了，它一元可以做五十元的生意，那可以是很厲害的。但銀行所賺的錢，我們是看不到的，而且實在不應該給銀行高層去賺的。由于以前種種的問題，把社會的經濟都搞壞了，所以，政府現時必須出手去救助。
我們要搞好經濟，比如說，給你一厘息這麼低息的貸款；然後你用叁、四厘去買債卷，從中可能得益的兩、叁厘，那所賺的錢會是很多的。不過，其實那些收入不是你的。所以現在很多人，搞錯了很多東西；但是沒有辦法，因爲一般人都是這麼想，我們看不到有人敢站出來這麼說話，所以我覺得，大家應該是比較公平一點。
寬運法師︰所以應該怎麼說？香港原本是個言論自由的地方。
雷先生︰真的，有些人或者會說我講話太多，會影響到別人；其實我對這個社會有很重的責任感，所謂“all in my mind”，很多事情我都很上心，對于其他一些比較隔絕的弱勢社會，我都會特別關心，我甚至希望寫一篇較認真的文，題目可能是「被忘記的家人」。
寬運法師︰哦，寫給「被忘記的家人」。雷先生我們先和你約了這份稿；寫好了就麻煩你發給我們。
雷先生︰我會認真去想一想，因爲這是一個很悲情的題目；我希望藉此去呼喚起更多人對社會問題的關注。尤其是老人的問題，我們應該如何照顧老人？這其實是必須關心的切身問題，因爲每一個人家裏都有老人，而自己將來也會老。
寬運法師︰以前臺灣是不是有套電影叫做「悲情城巿」？我覺得其實「悲情城巿」這個形容詞是很對的。
雷先生︰很多時，可能我們會想一想，啊，爲什麼麼會搞成這樣？
香港人又不是沒有錢。
寬運法師︰對呀。怎麼會搞成這樣？
雷先生︰又不是沒人力，又不是沒有錢，爲什麼很多有心的人都不出來講話或帶頭做事？這是很值得我們深思的。所以，有時候我會覺得很無奈，但到底是無奈還是覺得大家都無動于衷呢？所以，我有時候甯願冒著就算被批評、被責罵的危險，甚至不被認同也無所謂。只希望能發出一些正面或正義的聲音。
寬運法師︰不過我覺得如果是好事的話，基本上還是會有人認同的；當我們做得對，做得正義的時候，這個世界上還是有很多好人，爲了正義，他們一定會認同的。
雷先生︰實際上很多時候，很多人對一些事有一些看法，如果原則上只是對事，而不是對人，這應該是沒有什麼問題的。基于這個原則，就算我說了一些話，有些人不喜歡聽，那就算了，我覺得是無所謂的。
寬運法師︰也就是一笑置之，笑一笑就算了。
雷先生︰毋需介懷別人怎麼看。
寬運法師︰你這種心態很好。
雷先生︰就好像你們宗教人士一樣，能夠影響這麼多人，把一個這麼好的場所，這麼好的環境，給予那麼多人、那麼多信衆來共修、來參學。所以這些受益的人，應該反省也好，又或者支持也好，這都是非常好的事。但不一定要停留在哪一個宗教，或信仰哪一個宗教。其實，能接觸到不同宗教都是好事。
寬運法師︰即是說，將我們的心擴大。所以我一直都說，爲什麼會有這麼多人來到寺院呢？就是因爲他們信佛才會來，如果他們不信佛又怎會來到寺院呢？所以，我們應該如何去凝聚這一班人呢？因此，我們現時在葵湧正籌備一個講堂，希望讓更多人能夠參與，同時培養多一些佛教徒。就像星雲大師的佛光道場一樣，透過青年團的舉辦，培養你的兒子出來，今天呀他影響好多人，而對他自己的人生來說，就是開創了另外一種人生；所以，我們一樣可以培養出多一些佛教徒。
雷先生︰能夠有機會接觸到，或者有機會去了解，這已經很好了；很多人連接觸的機會都沒有，更無從去了解，真是想都沒有想過。那如何能獲得他們的支持呢？甚至是請他們幫忙做事呢？除非是他自己願意去做，否則你是沒辦法的。
寬運法師︰對呀。所謂「人身難得，佛法難聞」，真正學佛的人都會懂得去珍惜。
雷先生︰這是很自然的、自願的。比如說，透過今年的助選活動，很我很幸運地能夠認識到佛教界還有幾他宗教這麼多不同的人，包括法師您在內。其實我也有去接觸道教，也曾經協助過他們，我跟他們也有溝通；甚至如果我有機會接觸基督教、天主教我都會向他們表達我這些想法；始終我都是比較入世的人。我是很受世間上的事物所影響的。
寬運法師︰對呀。人生其實是很微妙的。所以佛教有一句說話：「我們要珍惜眼前人，珍惜有緣人。」彼此能夠相聚，都是一個緣份，今天有緣坐在一起吃一頓飯、聊聊天，關心一下香港的社會時事，我覺得這已經是很大的緣份，所以，希望你以後能爲香港人、香港事多一點出聲，希望對社會增加多一點影響力。
雷先生︰我常常跟別人說，實際上我從小到大都沒朋友。
寬運法師︰不會吧！怎會呢？你這麼多朋友。
雷先生︰真的，所有的朋友都是商場上的。不過現在這幾年，因爲我接觸不同的人，好像法師你呀，所以朋友又增加了。
寬運法師︰啊，現在多了和尚的朋友。
雷先生︰不是不是，我覺得你好像教授一樣，其實我是非常之珍惜的。通過你們的影響、通過你們在社會所做的事，把很多人集中在一起，從而發揮更好的力量。好像剛才午餐的時候，你說過，要解決社會的安老問題，最好能籌建「老人村」，因爲一般的老人院是單一幢的，如果是整個村的，那就是由很多幢建築，或是好多間老人院連合起來，這個概念很好，而且很有建設性、很有遠見。
寬運法師︰這個老人村的概念，來自一個老法師的想法，他講過要建「彌陀村」，什麼是彌陀村呢？就是說這個村聚集了很多念佛人，他們每天都精進地念阿彌陀佛，希望將來能往生到西方極樂世界去。當然，佛教就叫做彌陀村，基督教就叫做基督村，天主教就叫做天主村；所以，一個大型的村，就等于很多個不同的村連合在一起。這絕對不是小規範，裏面是一條龍服務，包括善終服務，什麼都有。
雷太︰我覺得辦安老院主要的困難還是人手的問題，確實是不容易。因爲我自己是護士出身的。這個人手的問題，實在是一個很大、很大的問題。
寬運法師︰現時無論是醫院或老人院，護士人手都不夠。
雷太︰絕對不夠護士，而且護士是怎麼樣呢？就好像師父你所說的，以前讀護士的人，心地是很純的，她們投身這個工作是爲了服務病人，真的有南丁格爾的精神。現在就不是了，現在的護士是學位製，很多人之所以讀護士，是希望以後靠這個學位吃飯。以前的護士則是學徒製，即有知識的學習又有人帶領。現在就不一樣了，分很多等級，可分爲正式注冊護士、登記護士等等。低一級的工作，較高級的護士都不管的。以前我們做護士的時候，一入行，必須由最髒、最汙穢的糞便做起，就是要去倒罐的。爲什麼呢？因爲倒罐有一個好處，就是你可以觀察到病人的糞便有沒有不正常的顔色，例如拉血等等，成爲追查病因的線索。
寬運法師︰基本的原理就好像我們中醫裏面的望聞問切一樣。
雷太︰但現在的製度是，這不是正式護士做的，而是阿嬸的工作。
寬運法師︰現在這個病房工作的安排，都由經理管。
雷太︰是的，現在還多了一層經理。這樣的製度就改變了很多。而且最重要的是，護士已經沒有了那種服務精神，于是變成了是一種厭惡性的行業，所以沒一天回到病房是開心的。因爲你看到生、老、病、死，從一個人的出生到死亡，你所看到的全都是「苦」，永遠都脫離不了。而且這個工作是輪班製；一個女人從事這個行業的話，一有了家庭，好像我也是，有了小孩子以後，就要退出了。爲什麼？這個輪班製是這樣的，就是上四天夜班，放叁天假，然後再當班。這樣會打亂了你的生活秩序，你的生活會變得很癫倒，那如果你一個人單身，沒有問題，但是你有一個家庭的時候，很多時候，就會被逼放棄。回想起來，都覺得很可惜。
寬運法師︰要做到護士確實不容易，所以真的很可惜。
雷先生︰現時香港政府部門的製度實在很硬。這樣又說不行，那樣又說不行，很多法規、很多條例，我們想做一些事情都很困難，所以，我覺得這些應該簡化一點，這樣才能相應不同階層的需求。
寬運法師︰我覺得香港這個地方，確實是很官僚架構的。應該因應社會的需求作出相應的變通。
雷先生︰最近參加助選活動的時候，有一天我們去聽一些高級護士長講話，她們做了幾十年這一行；她說，住在我們病房的人，七日都沒有洗澡。就是因爲人手不夠呀。所以，參加助選，給我很好的機會，讓我可以看到很多東西、學到很多東西。
寬運法師︰看到社會不同階層的問題，如老人問題、醫護人員不足的問題，乃至于住屋等問題。
雷先生︰以前我們從來都不會發覺、想到這些東西。真的，有時我們去到一些地方，聽到一些人說話，都會有欲哭的感覺，甚至眼淚都流到眼角了。卻不知道怎麼幫他們好。但是看到、聽到之後，我們會變得更加積極、更加投入。
寬運法師︰有句說話說，不去到醫院不知道病人多，不…
《我們不是有力 而是有心(寬運法師等人-閑談社會時事與人生)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…