..续本文上一页都很闷？还是清晨、晚上闷？

问：都有。

答：在什么状态下，闷到什么程度？

问：很难用语言具体化。

答：很难具体化说出来？但你自己要清楚你在讲什么，你不见得能表达出来，这个地方你要弄清楚了再去找原因，不要模模糊糊的，你看，弄来弄去原来就是心口有一点闷，如果就这样，是没办法解问题的，你还是要把胸口的闷弄清楚，闷是怎么个闷法？造成你怎样的困扰？什么时候觉得闷？有没有把闷做纪录统计？(答：没有)所以都是大概的印象。你应该要追查，要把这些统计记录，还可以推敲跟你生活中的什么事情有关连：譬如你吃了什么东西之后，容易出现这种状况；或是当你睡眠不好，状况就容易出现；或你做了什么事情以后，这问题就减轻了，你要做纪录才能把问题作深入和全面性的了解，才能检讨与你内心里的哪些错误观念有关，也或许是和生活中的一些坏习惯有关系；或去参加一个什么事情之后，这状况就比较严重；或参加某种活动后，这问题就变得比较轻……这些你都要弄清楚，这样才会知道这是什么问题。

我所谓的要了解真相，是要这样了解的！没有经过这样的功夫，你怎么会了解？你还不就是糊里糊涂乱说一通，这样糊里糊涂乱说一通是不可能解决问题的，所以心甘情愿自承担是要这样做的。

这样做只是了解真相，还没有做到「以境验心」这一步，「以境验心」比前面这一步更复杂、更难做，你前面这步都不会做，后面就更不会做。以境验心验出来之后，知道自己原来是有某一个错误观念才使得胸口会闷，找到以后，就能把内心的偏见、邪见拿掉；如果根本没弄清楚，怎么会去拿掉？当然不知道该拿什么东西！你弄清楚了内心的邪见和外面胸口闷的关系，你才会去拿掉。如果当你要拿掉的时候，却又发现你无能为力，拿不掉，这时才去忍受痛苦，这时才是心甘情愿自承担的忍受痛苦。在没有到这步之前，还不要去忍受，而是要努力去面对，去发挥你的智慧；若这些都用尽了，实在没办法，才只好忍受。整个检讨的过程是要经过这样的步骤的，哪像你开始错误的解释，一开始既不面对也不努力，也不用智慧，就来忍受，而且糊里糊涂的忍受，也不知道忍受什么，这样是不可能解决问题的。

问：旁边的人可以帮他检讨吗？还是要自己去检讨？如果我们帮他检讨，算不算是帮因？

答：我们在智慧上的帮助跟帮果没有关系，因为是找原因，找原因就是在因上帮助。

问：但当事人自己没有历练验心。

答：我们帮助他自己去验。

问：我们帮他找出来，让他深入的认定。

答：你帮他找出来没有用，解决不了问题，要他自己找出来。

问：我会问这个问题，是因为我的外甥有忧郁症，想自杀，我就想跟他讨论，想知道他为什么会有奇奇怪怪的想法，但他自己也搞不清楚，我问了以后，他也不知道我在问什么，没办法回答我，我问他问题是要试探他，能不能从问题中找出内心深处的某个认定，但我没办法。

答：那要他心甘情愿自承担的自己愿意去找，旁边的人只能协助，没办法帮他找，即使找到了也没有用。像刚才陈先生，我猜他的问题可能是有自卑感的关系，但即使猜对了也没有用。一定要自己找、自己发现问题的症结所在，才有办法解决。

我这样乱猜只是举一个例子，作一个比喻而已，协助大家了解怎么在自己心中找出问题，怎么去以境验心，每个人才能经由这个方式修行、解问题，这部分是每个人都要自己去做的。而且别人没办法帮你做，只能协助，旁边任何人都一样只能协助，主动权是每个人自己的，「独立自主，心甘情愿自承担」，就是表达这个意义。你要主动想，主动去解决这个问题，如果根本不想，就没办法；即使看他很痛苦，也没办法，只能在旁边一直说：「你要自己去面对……」等一些鼓励的话，就只能做到这样而已。

※用真心驾驭妄心

问：找到问题但到最后还是没办法解决，最后一步就是心甘情愿的忍受痛苦，这牵涉到找到根源所在的心灵景象，这时自己关注自己内心久了，就发现内心景象相当多，分分秒秒都会出现，如果不断的关注它，以妄心对虚妄的景象，其实都在大脑意识里运转。后来就会想按照老师的开示，去找真正的自己，找了之后依照指示的两个原则：「凡是被知的都不是真正的自己！」真正的自己是确实存在，但不在被知，被知包括眼耳鼻舌身意各方面的侦测，冷暖苦乐所有的感受，当这样持续做了之后，老师交代要「回头」，「回头」就是问自己：「谁在侦测？」是不是就是这样一直深入下去做？

答：我把他的问题覆述一下，如果我们了解问题的真相以后，这是第一步；反过来以境验心，去检查内心的问题跟外面的真相之间的关系，把心中的偏见、邪见找出来，就是第二步；接下来是把内心的问题消除，当然外面的问题也跟着不见了，但如果消除不了，我们说第三步就是去忍受，因为消除不了内心的邪见，因此生命中外在的境也消不了，只好忍受，忍受够了，问题也会消掉。

现在李先生问：如果内心的偏见、执着、邪见多得不得了，非常的多，我们面对这么多的问题，怎么办？是不是要采取我们修行的方法，就是被知的都不是真心，而这些邪见、执着，都是被知的，都不是真心，那我们把它丢掉，就可以把它消除，是不是就用这样的方式来做？我们如果能把执着、邪见的被知的心都丢掉，不是就能把问题消除了吗？这时顺着真心去面对问题，我们的真心就是不能被知的能知，它是空的，是存在的，用真心面对内心的所有执着偏见，执着偏见就可以被消除掉，刚才就是在问是不是这样就可以了？也就是说我们是不是根本不必忍耐那些痛苦，我们的真心本来有能力把执着、偏见消除？

问：我还要补充，事实上老师不只是复述我的问题，更是厘清我的问题。最后的两句是根据我以往获得的讯息，最后妄心还是在，不可能不在。真心与妄心之间的互动要怎样处理才能比较进步？

答：他第二个想要问的问题是，我们体会了真心，但我们执着偏见的心还是在，那真心与妄心之间应该取得怎样的关系？

我们先回答第一个问题，第一个问题是对的，当我们体会到真心的时候，也就是自己的能知能觉才是真正的自己，是不可被知的，而那些执着、妄心、偏见、邪见全都是被知的，可以很快的舍离。我们舍离后，也就可以不必忍耐那些痛苦了，只要一解除就不用忍耐了。问题是如果不能舍离呢？你没办法体悟真心，就只好去忍耐；能体悟才能舍离，这是第一个问题的答案。

第二个问题，能把执着偏见舍离，只是舍离，妄心还在，并不是因为你舍离了就没有了。而且没有妄心、执着，也进不了这个世界，所以当我们的真心一体悟出现了，就多出一个问题：这个真心怎么去跟妄心相处？以前真心没有出现，是妄心当家，这时还没有第二个问题，当我们的真心出现了，妄心我们可以舍离，但并不是消灭了、没有了，那么真心与妄心该怎样相处？其实这也很好解答，以前没有真心时是妄心、识心当家作主；当你体悟能知能觉时，就是真心当家作主！而妄心虽然退位，但他还在，只是不当家作主了，所以它们之间的关系是什么？就是真心作主，妄心作奴仆！我们这时以真心驾驭妄心，奴仆帮真心办事。

这个状况华藏祖师有比喻：假如皇帝是真心，太监是妄心，如果没有体悟真心，就是太监当家，国家就搞得乱七八糟的；体悟真心了，就是皇帝当家，太监作皇帝的奴仆办事。他们的关系就是这样，这一点是要真正体悟真心就明了了，这是不用讲的，理所当然就会这样，不会有问题。

问：刚才有一位叔叔提到要自杀的朋友，如果你猜对了对方真正的问题，虽然不是他自己想的，他也听了你的意见去思考，发现他的问题就是你所猜的，请问他然后要怎么办？

答：这还是要让他自己去解，别人猜对…

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