..續本文上一頁都很悶？還是清晨、晚上悶？

問：都有。

答：在什麼狀態下，悶到什麼程度？

問：很難用語言具體化。

答：很難具體化說出來？但你自己要清楚你在講什麼，你不見得能表達出來，這個地方你要弄清楚了再去找原因，不要模模糊糊的，你看，弄來弄去原來就是心口有一點悶，如果就這樣，是沒辦法解問題的，你還是要把胸口的悶弄清楚，悶是怎麼個悶法？造成你怎樣的困擾？什麼時候覺得悶？有沒有把悶做紀錄統計？(答：沒有)所以都是大概的印象。你應該要追查，要把這些統計記錄，還可以推敲跟你生活中的什麼事情有關連：譬如你吃了什麼東西之後，容易出現這種狀況；或是當你睡眠不好，狀況就容易出現；或你做了什麼事情以後，這問題就減輕了，你要做紀錄才能把問題作深入和全面性的了解，才能檢討與你內心裏的哪些錯誤觀念有關，也或許是和生活中的一些壞習慣有關系；或去參加一個什麼事情之後，這狀況就比較嚴重；或參加某種活動後，這問題就變得比較輕……這些你都要弄清楚，這樣才會知道這是什麼問題。

我所謂的要了解真相，是要這樣了解的！沒有經過這樣的功夫，你怎麼會了解？你還不就是糊裏糊塗亂說一通，這樣糊裏糊塗亂說一通是不可能解決問題的，所以心甘情願自承擔是要這樣做的。

這樣做只是了解真相，還沒有做到「以境驗心」這一步，「以境驗心」比前面這一步更複雜、更難做，你前面這步都不會做，後面就更不會做。以境驗心驗出來之後，知道自己原來是有某一個錯誤觀念才使得胸口會悶，找到以後，就能把內心的偏見、邪見拿掉；如果根本沒弄清楚，怎麼會去拿掉？當然不知道該拿什麼東西！你弄清楚了內心的邪見和外面胸口悶的關系，你才會去拿掉。如果當你要拿掉的時候，卻又發現你無能爲力，拿不掉，這時才去忍受痛苦，這時才是心甘情願自承擔的忍受痛苦。在沒有到這步之前，還不要去忍受，而是要努力去面對，去發揮你的智慧；若這些都用盡了，實在沒辦法，才只好忍受。整個檢討的過程是要經過這樣的步驟的，哪像你開始錯誤的解釋，一開始既不面對也不努力，也不用智慧，就來忍受，而且糊裏糊塗的忍受，也不知道忍受什麼，這樣是不可能解決問題的。

問：旁邊的人可以幫他檢討嗎？還是要自己去檢討？如果我們幫他檢討，算不算是幫因？

答：我們在智慧上的幫助跟幫果沒有關系，因爲是找原因，找原因就是在因上幫助。

問：但當事人自己沒有曆練驗心。

答：我們幫助他自己去驗。

問：我們幫他找出來，讓他深入的認定。

答：你幫他找出來沒有用，解決不了問題，要他自己找出來。

問：我會問這個問題，是因爲我的外甥有憂郁症，想自殺，我就想跟他討論，想知道他爲什麼會有奇奇怪怪的想法，但他自己也搞不清楚，我問了以後，他也不知道我在問什麼，沒辦法回答我，我問他問題是要試探他，能不能從問題中找出內心深處的某個認定，但我沒辦法。

答：那要他心甘情願自承擔的自己願意去找，旁邊的人只能協助，沒辦法幫他找，即使找到了也沒有用。像剛才陳先生，我猜他的問題可能是有自卑感的關系，但即使猜對了也沒有用。一定要自己找、自己發現問題的症結所在，才有辦法解決。

我這樣亂猜只是舉一個例子，作一個比喻而已，協助大家了解怎麼在自己心中找出問題，怎麼去以境驗心，每個人才能經由這個方式修行、解問題，這部分是每個人都要自己去做的。而且別人沒辦法幫你做，只能協助，旁邊任何人都一樣只能協助，主動權是每個人自己的，「獨立自主，心甘情願自承擔」，就是表達這個意義。你要主動想，主動去解決這個問題，如果根本不想，就沒辦法；即使看他很痛苦，也沒辦法，只能在旁邊一直說：「你要自己去面對……」等一些鼓勵的話，就只能做到這樣而已。

※用真心駕馭妄心

問：找到問題但到最後還是沒辦法解決，最後一步就是心甘情願的忍受痛苦，這牽涉到找到根源所在的心靈景象，這時自己關注自己內心久了，就發現內心景象相當多，分分秒秒都會出現，如果不斷的關注它，以妄心對虛妄的景象，其實都在大腦意識裏運轉。後來就會想按照老師的開示，去找真正的自己，找了之後依照指示的兩個原則：「凡是被知的都不是真正的自己！」真正的自己是確實存在，但不在被知，被知包括眼耳鼻舌身意各方面的偵測，冷暖苦樂所有的感受，當這樣持續做了之後，老師交代要「回頭」，「回頭」就是問自己：「誰在偵測？」是不是就是這樣一直深入下去做？

答：我把他的問題覆述一下，如果我們了解問題的真相以後，這是第一步；反過來以境驗心，去檢查內心的問題跟外面的真相之間的關系，把心中的偏見、邪見找出來，就是第二步；接下來是把內心的問題消除，當然外面的問題也跟著不見了，但如果消除不了，我們說第叁步就是去忍受，因爲消除不了內心的邪見，因此生命中外在的境也消不了，只好忍受，忍受夠了，問題也會消掉。

現在李先生問：如果內心的偏見、執著、邪見多得不得了，非常的多，我們面對這麼多的問題，怎麼辦？是不是要采取我們修行的方法，就是被知的都不是真心，而這些邪見、執著，都是被知的，都不是真心，那我們把它丟掉，就可以把它消除，是不是就用這樣的方式來做？我們如果能把執著、邪見的被知的心都丟掉，不是就能把問題消除了嗎？這時順著真心去面對問題，我們的真心就是不能被知的能知，它是空的，是存在的，用真心面對內心的所有執著偏見，執著偏見就可以被消除掉，剛才就是在問是不是這樣就可以了？也就是說我們是不是根本不必忍耐那些痛苦，我們的真心本來有能力把執著、偏見消除？

問：我還要補充，事實上老師不只是複述我的問題，更是厘清我的問題。最後的兩句是根據我以往獲得的訊息，最後妄心還是在，不可能不在。真心與妄心之間的互動要怎樣處理才能比較進步？

答：他第二個想要問的問題是，我們體會了真心，但我們執著偏見的心還是在，那真心與妄心之間應該取得怎樣的關系？

我們先回答第一個問題，第一個問題是對的，當我們體會到真心的時候，也就是自己的能知能覺才是真正的自己，是不可被知的，而那些執著、妄心、偏見、邪見全都是被知的，可以很快的舍離。我們舍離後，也就可以不必忍耐那些痛苦了，只要一解除就不用忍耐了。問題是如果不能舍離呢？你沒辦法體悟真心，就只好去忍耐；能體悟才能舍離，這是第一個問題的答案。

第二個問題，能把執著偏見舍離，只是舍離，妄心還在，並不是因爲你舍離了就沒有了。而且沒有妄心、執著，也進不了這個世界，所以當我們的真心一體悟出現了，就多出一個問題：這個真心怎麼去跟妄心相處？以前真心沒有出現，是妄心當家，這時還沒有第二個問題，當我們的真心出現了，妄心我們可以舍離，但並不是消滅了、沒有了，那麼真心與妄心該怎樣相處？其實這也很好解答，以前沒有真心時是妄心、識心當家作主；當你體悟能知能覺時，就是真心當家作主！而妄心雖然退位，但他還在，只是不當家作主了，所以它們之間的關系是什麼？就是真心作主，妄心作奴仆！我們這時以真心駕馭妄心，奴仆幫真心辦事。

這個狀況華藏祖師有比喻：假如皇帝是真心，太監是妄心，如果沒有體悟真心，就是太監當家，國家就搞得亂七八糟的；體悟真心了，就是皇帝當家，太監作皇帝的奴仆辦事。他們的關系就是這樣，這一點是要真正體悟真心就明了了，這是不用講的，理所當然就會這樣，不會有問題。

問：剛才有一位叔叔提到要自殺的朋友，如果你猜對了對方真正的問題，雖然不是他自己想的，他也聽了你的意見去思考，發現他的問題就是你所猜的，請問他然後要怎麼辦？

答：這還是要讓他自己去解，別人猜對…

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