..续本文上一页了，自己又去找，发现果然是这样，然后还是要自己面对。

问：可是，是别人发现的。

答：但是是他自己去体会的，自己去做了，旁人只不过是协助他，是他自己主动去实践的，他的问题就能自己解决；如果不是自己去实践、体会、发觉问题，那就没有用，重点是自己。

问：我最近有一个想法，我们讲被知的都不是本来面目，我们知道执着、妄心都是被知的，可是为什么会离不掉？是因为只是口号，发挥不出自己的力量吗？最近有一个感受，上次礼拜一共修，讲到圆觉经的威德自在品，讲到菩萨以幻除幻，从这句话里体会到，做简修法也是以幻除幻，气功也是以幻除幻，这个幻以简修法来说是藉假修真，然后了解到简修法是幻，因为是幻，去掉简修的执着心，就比较能体会简修法在做什么，相对执着心去掉了，反而会有自在的感觉出来。因为自在的感觉出来了，就发现被知的都不是，就有一种威德的力量出来了，这样去体会被知都不是，渐渐就会有威德的力量出来，执着、妄心才能慢慢除的掉。

答：讲得很好。

问：我想请问老师，您以前体悟「时间，即非时间，是名时间」，那空间呢？

答：我做时间时就做时间，空间另外做，并不是时间与空间同时做。

问：如果对每一个心念非常清楚，而且速度够快，是不是可以打破空间的限制？

答：不是！因为速度已经组合空间和时间，速度是两个观念的综合，不能用速度来解决空间的问题，因为你的速度不够基本，你要解空间问题，不能拿一个本身有空间成分的东西解空间问题，所以不是用速度解的。我们要解一个问题，要先清楚想要解的问题，你觉得你已经解了时间问题，现在要解空间问题，就想用速度来解，这样是不对的，速度比空间更不基本，这是错误的解法。

问：老师说不要猜，但是我们中国人，猜的习惯很重。

答：对，猜的习惯很重，所以八卦很多。

问：因为我们是在这种文化中长大的，所以首先我觉得应该要时时提醒自己不要猜，假如我们一进入猜的状况，就要警觉到，要能分辨。

答：不只是中国文化，连美国也是一样，常常会把推测当事实。

问：还以为这样就是真实的。

答：根本就猜错了。很多麻烦问题就是错把猜测当事实造成的，不要陷入猜测，才能证入实相，所以证入实相是一件很浩大的工程。

问：上次提到当局者跟旁观者，老师修改了文字，是什么？

答：当局者胜，利于行；旁观者清，利于知。

问：精神错乱的人会把空间和时间弄乱掉，有没有办法可以帮助这些病患或自己，怎样把空间和时间的次序不要弄乱。

答：我不晓得这个问题是从哪里来的？认为造成精神错乱是因为把时间和空间弄乱了，怎样帮助时间空间错乱的人不要错乱，他的问题是这个。我觉得这个问题本身就有问题了，精神错乱跟时间空间错乱有什么关系？

问：我补充一下，像是灵异世界的男主角，看到两种景象同时存在于一个时间里面，譬如看到有人要侵害他太太…

答：这不是时间空间错乱，这就是他精神有问题，他看到幻相，他太太没有看到幻相而已，跟时间空间没有关连。你讲的电影我没看过，我最近不看报纸，所以外界很多事情我都不知道，这样是不是也是时间空间错乱？

问：一般来讲，检验一个人的精神状态会问他一件事情，问他什么时候发生的，他有时会把时间讲错，所以是他对时间空间的概念有问题……

答：那我就不会回答了，这样的问题不是我弄得清楚的，我还不清楚这种事情。

问：早上听完以后有一些感受要想要表达，首先我们要谢谢陈先生的问题，他提这个问题很切要，也很敬佩他把问题提出来被剖析，很敬佩他的这种勇气。但他在问问题时，我们在电话上听到还有一些另外的杂音，就是有人在讲话，有关这一点我们觉得同修彼此应该要互相尊重，虽然有些人觉得不是他的问题，但大家都应该要安静一点，这是我们的反应。

答：因为来源太多，所以不知道杂音哪里来的，可能是电话线，有时还有广播电台的声音会出来。

问：最近报纸上有报导死刑的消息，我们佛教讲因果律，我想请教老师，就国家社会的立场讲，常有人非他本意的需要，指挥一些人去执行杀生的工作，譬如打仗或监狱的执行死刑，就他们本身来讲，他们做了这些杀生的事情会不会有业报？

答：不会全部有业报，但也不会没有一点关系，总会沾一点关系，因为那不是他的本意，只是做了那个工作，自己也是工具，是被操纵的。但不会因此跟那件事的果报没有关系，还是会沾到。至于沾多少？比例轻重就没办法谈，太复杂了，没办法分析，完全看个人状况，很难理出一个清楚的原则出来，这太难了。

问：接续刚刚的问题，以前占地称王，当他要当这个地方的王，要很多将军帮他占领土地，当然下达战争命令的是君主，去执行工作的是诸侯将军，但最后去面对面厮杀的是可怜的士兵，这样的业障与因果关系，叫这些士兵情何以堪？

答：他们也只是一部份，果报不会全都是他们的，但要说果报都不在他们身上也是不可能的。

※从Jack Welch的自传看到贡献主义

师：最近我满注意一件事情：在工商文化企业环境当中，如何去行菩萨道，修菩萨乘？这个问题大家也听满久了，大家听到的是贡献主义、企业丛林，最后变成怎么建立人间净土。——这是这段时间以来我在考虑、探索的一些过程。

当这些了解越来越成熟以后，我发觉我这个想要建立的合乎佛法的工商文明或文化，是因为我假设这世界没有这东西，所以才想要去建立；但当我了解更清楚以后，才发现其实合乎佛法的工商文化已经很成熟、明确的存在我们这个世界的各个角落了，只是没有人贴上标签，没人去整理组合而已。

我看了一本书——美国GE总裁Jack Welch的自传，这本书在台湾已经翻译成中文，我看完这本书以后更加确认是这样。还有日本的企业家松下幸之助，他的事迹也让我认为是这样，不过关于松下幸之助的书是零零散散的看，并没有很完整的看，我还要找机会很完整、很清楚的找他的自传来看一看，才可以有更完整的了解。那一位已经退休的Jack Welch 他的自传写得相当好，翻译的也很好，里面的内容非常丰富，我看完以后发现里面说的东西，就是我所想要的合乎佛法的工商文化，但他并没有贴上「我是佛法」。松下幸之助还知道佛法，所以他还运用了些佛法，而这位Jack Welch根本不知道佛法是什么，但他做出来的就是菩萨乘的佛法想做的事情，我今天就把我看的心得跟大家报告一下：

这位Jack Welch有一件事情让我非常高兴，在没有看这本书之前，我认为他们都是资本主义。单就资本主义而言，我会认同像Peter Drucker那位企业的管理大师，虽然他是在资本主义的环境下，虽然他没有讲他是贡献主义者；但是他的观点我还可以认同、可以接受，认为他是一个贡献主义者。但对于企业界的老板像Jack Welch这样的人，我会认为他们就是资本主义的执行者，这样的人我会把他看成跟索罗斯那样金融投机者是同类的人。而我对…

《旁观者清 当局者真》全文未完，请进入下页继续阅读…