..续本文上一页还是希望有一个比喻。佛陀很慈悲，就有一个比喻。祂说这个纯粹的能知，就是什么呢？就是空性，是空的、是无的，或者说像虚空。拿虚空做比喻，就是因为它不可被知。但是虚空还是被知啊，我们又不得不说，所以说出来都是比喻。
所以佛陀也讲，祂说出来的任何东西都是比喻，都是标月的手指。标月指，就是指出月亮的手指，标月指不是月亮。比如我指着天空说，月亮在那里，大家都看手，就说这个手是月亮，那是弄错了；所有说出来的，都是标月的手指，不是月。为什么会这样说，就是因为，说出来的就是被知。佛法最困难的部分就是这里，与人沟通的时候，要传递佛法的道理，最困难的就在这里。这个地方已经说到头了，懂不懂，就靠大家悟不悟了，没有办法。
※佛学与科学又是互相介入的，故也有相同处
那么我还是要回来，回到为什么佛学与科学有这么多相同的东西，又有那么多不相同。为什么？物理学，就是在处理物质世界这个部分，这个地方是被知的，要处理这个被知，还是要用到能知，能知还是掌握主动权。所以虽然说它们是不一样的，可是在处理这个物质世界的时候，照样要用到自性，因为他要用到能知的部分，而这个能知的部分，一定包含了自性。所以能知在处理物质的时候已经介入，这个纯粹的能知、自性，已经介入到他处理的物质世界。
佛学的重点是处理自性，以纯粹的能知，来表达东西的性质，要处理这一个。看起来这个是探讨「心」，科学是处理「物」，这两个根本不相干。怎么不相干呢？一定会相干的。为什么呢？有能知，一定就有被知，你切不开的。有被知，就一定有能知，他们根本就连在一起的。所以佛学这里，也会带有被知的世界的性质在里面。
这就是为什么，我们会发现，就是刚才提出来的，佛学与科学有这么多东西是相异的，可是又都是相通的，原因就是，他们是互相介入的，并不能够断然分开，其实是分不开的，我们想把它分开也分不开的。因为他们本身就同时具备了能知与被知的性质、这样的特性在里面，所以没有办法分开。
※自性与法性
那么如果用佛法的语言，来说明这个关系的话，自性是什么？自己的本性。法性是什么呢？世界的本性、法界的本性。自性与法性的关系，本来就是相通的。用佛法的道理来看的话，科学处理的是法性，而佛法较专注在处理自性，但是也会注意到法性。所以这二者是相通的，也会有相异的道理是在这里。
以重要性而言的话，佛法才是重要的，因为佛法注重的是自性、纯粹的能知能觉，掌握了主动权；科学没有掌握主动权，所以它的重要性不及佛学。但是科学所做出来的成果，不能小看，也是很重要，因为他整理出来的东西就是法性。
修行者第一步，他是要修自性这个层次，这个层次修完以后，他要进入法性，要修法性的。所以了解科学，对于修法性是有帮助的，不能小看这一块，这一块是很重要的部分。也可以说，更高层次的一个修行，是必须要进入科学的领域所涉猎的范围。但是这样子的进入，跟完全不管，而且否定掉自性这个部分，只做科学，只管法性这个部分，那是不同的。那是一种自我矮化、自我局限，又掌握不到主动权，那是最不可取的。我想这个题目，我就讲到这里。大家有没有什么问题？
【现场问答】
问：请问直觉一定在自性这里吗？
师：在这个中间。
问：那我们作梦的时候……
师；那就更低了，做梦就更低了。
问：请问有何方法，更快的修自性。
师：就是更快的悟本来面目。其实没有什么快慢，只有一个办法，努力去修。只有这个办法。如果心里面还有快慢的话，欲速则不达。所以最好把求快的心要放掉，这样才快得起来。
※灵魂就是识心和自性的混合体
问：师父，刚才有一位同修问到灵魂的事情。
师：OK，刚才有人问到灵魂。灵魂是在哪里呢，用这个来分类的话，灵魂就是识心跟自性这个部分。人死掉的时候，就是身体坏掉了，因为你的身体坏掉了，所以你的世界也跟着坏掉，都坏掉了。可是你的自性和识心，并没有坏掉，还是存在的。但是识心这里会有变动，其实识心变动完全不稀奇，因为我们没有死的时候，识心就是一直在变动，这个部分是一定在变动的，不变的唯有自性，没有变化可言，完全不会变。
所以我们的灵魂有不生不灭的自性，还有一个会生生灭灭的识心，混在一起，这样就是我们的灵魂。我们的灵魂，当我们的身体没有了的时候，一般人就会认为什么都没有了，灵魂也没有了，跟他讲话，他有意见也不会表达，我们就认为他死了，死了以后什么都没有了。这样的看法，我认为是错的。为什么这样是错的，我举一个例子你就知道。
如果我们有一个电话在这里，接了一根线，它就可以打电话给另外一个电话。我们如果从甲这个电话，打给乙这个电话，结果乙这边无法接，没有反应，那么我们可以做两个判断，一个是这个电话机坏了；还有一个判断是电话机没坏，只是中间的线断了，它无法传达，这也是打不进去啊，意见也无法表达啊。我这样比喻，中间的这个线就是一个人的身体，这个电话机就是他的灵魂。如果电话线坏了，我们就说电话机坏了，对吗？不对呀，我们不能这样子讲，我们看见的是电话线坏了。如果我们知道电话线坏了，还要说这个电话机也坏了，有道理吗？没有道理，对不对。
当我们看到一个人死掉的时候，我们看见的是身体坏了，这个线就代表身体，我们只看见这个身体坏了，我们并没有看见灵魂坏了。只看见身体坏了，然后就说灵魂也消失了，这个根本是一个错误的推断。你要说灵魂坏了、没有了，你要看见，要有证据，不能够凭身体坏了，就说灵魂坏了。正如同你不能凭这个电话打不通，你知道电话线断掉了，就说电话机也坏了，是不对的，这是很浅显的道理。
所以他们认定，人一死灵魂就坏了、也没有了，这个是错误的推断，这样子的推断是不成立的。尤其他们在做这个推断的时候，对于灵魂的现象也不接受，而且他们也没有看见灵魂坏了。
※身体的毁坏并不能动到灵魂层次
问：师父！请问识心从佛法来讲，是不是第八意识？
师：识心是包含六、七、八识。
问：六、七、八？
师：对，全部包含。我不想把它讲得太复杂，所以把它简化在这里讲。
问：自性是本来面目。
师：对。
在灵魂这个部分，我可以再多讲一点。我以前认识一些手脚被切掉的人，因为某种病的原因，就把手或是脚锯掉了。这些人我跟他们谈过话，知道他们锯掉的脚常常会痒，有的时候还会痛。到底是怎么回事？已经不存在的身体还会痛、还会痒？因为那个部分是属于灵魂层次的身体，并没有被切掉，他痒、他痛，是灵魂层次的脚。
所以身体的毁坏，并不能够动到灵魂层次的部分。这个观念对人很重要，很多人很怕死，死了以后什么都没有了，什么都没有当然很害怕，是不是！但是如果灵魂这个部分还有，还是好好的，而且更重要的，自性在这里，自性在这里的话，主动权就在这里，主动权没有丧失呀！这才是真正的自己，自性才是真正的你自己。这个世界、这个身体、这个识心都不是真正的你自己，自性才是你自己。
我们都知道，钱财是身外之物，不需要在意，这个我们都懂呀。但是你还要多懂一点，这个身体是自性外之物，不重要的，跟身外之物意思是一样的，心外之身也不重要呀！
问：臭皮囊嘛。
师：对。但是它也有用处的，不能随便丢，还是很有用处的，而且也很重要，要研究它、保护它。为什么？它代表了法性啊，也很伟大的，所以并不是因此就要把它抛弃掉。
※把握住主动权就如八地不动地菩萨
问：识心做不到这个程度，这个好像不定。
师：不定的话，就是主动权没有把握好。
问：就是没有做到啊。
师：主动权把握到的话，是不动的；所以八地菩萨是不动地，主动权掌握得牢牢的，那是不动的。
问：灵魂等于是永恒的，对不对？
师：永恒的部分是自性，识心这个部分是变动的；所以灵魂是有永恒的部分和变动的部份。
问：人死了以后，灵魂还存在，会存在到什么程度？会不会轮回？
师：会一直不断的轮回下去。
问：可是在另外出生的时候，他会忘掉以前？
师：对，他会忘掉以前的事情，这个是法界设计好的，要你忘掉。为什么？如果没有忘掉，这辈子日子不好过；忘掉的话，就可以重新开始。不要以为忘掉很可惜，忘掉是幸福的。
问：我想请问一下，佛教有所谓的，比如说，成佛以后就可以掌握主控权，可以选择在什么时间投胎、投胎到哪一户人家，请问这个是因为识心跟自性结合了吗？
师：识心不见得那么能够操作自如的，真正有主动权的是自性。所以自性部分的成分，份量要变得比较重，识心要变得比较轻，才有可能。如果是真的成佛的话，那当然。所谓成佛就是到达自性这里，这个地方的主动权就非常清楚了。
问：是本来面目。
师：对的。
※主动权够，就可以决定自己要投生到哪里
问：师父！自性那边有主动权，是不是就可以决定要到哪里去？
师：对，自己可以决定。祂可以决定，但是祂不是说没有困难；祂可以决定，但是祂还是要遇到困难，要克服困难，才能够要去哪里就去哪里。他有很多的业报、也有很多福报，他要在这些业报、福报中间穿梭调配，才能够达到他想要达到的目标。这个状况是很复杂的，不是那么简单的。
问：假使说，一般人的话，自性如果不够、比较轻的话，识心比较重；那就是说，他就不可能选择他想要投胎的地方，会被业力……
师：对，被牵着走。
问：被业力牵着走，是吗？
师：对。
问：那就堕入三恶道。
师：种善业的话就上三善道，也可以生天的。所以你们怕的话，多做善事，多做善事会升天的。
问：请问一下，刚才您说能知、被知是相辅相成，不能独立的。
师：没有办法独立。
问：如果我成佛了，难道没有主动权吗？
师：有。
问：不要跟被知牵在一起，可以吗？比如说那个自性…
师：有。那个主动权就是去控制被知。
问：被知还是有世界啊，还是有相；可以无相吗？自性是永恒的，在无相里面。
师：哦，完全隔离吗？
问：对，不要乘愿再来。
师：OK。这个是没有进入自性的人的想法、推测，证入自性的人，没有这个想法。
问：为什么呢？
师：你想想看，没有被知的花花草草，什么都不动，什么都不变；什么都是空的、无的、平等无二的……
问：不好玩。
师：对啦，很无聊的。
问：轮回不是很无聊？
师：如果你能够自主了，来轮回就是好玩的。
问：如果好玩的话，大家就不会再轮回了，如果真的玩到不会被牵动的话。
师：那个不叫轮回，那个叫做乘愿再来、普渡众生。
问：不一定是乘愿啊。
师：修到那个地方就是菩萨。
问：菩萨会不会再被转回到六道里面呢？
师：修不好还会被转，修得好就不会。
问：请问一下，平时我们作梦，梦境里面的人与事物，是识心里面所胡思乱想的，还是前世，果真曾经发生过的事情？
师：两种都可能。
问：哪一种比较多？
师：看不同的人而定。程度不好的人，可能是胡思乱想；程度高的人就不是的。
问：梦里所梦见这些人与事很真实，有时候不禁要问自己，是不是前世曾经遇到过的事情，好像不是识心里面胡思乱想的。
师：对的。这个部分要解答的话，我要把这四个部分一一拆开，变成十二因缘，我才能够讲，这个太复杂了，需要很多时间。好！我想没问题了，也许有问题，也没时间了，我就讲到这里，谢谢各位。
《梁师新加坡演讲：佛学与科学的异同》全文阅读结束。