..續本文上一頁還是希望有一個比喻。佛陀很慈悲，就有一個比喻。祂說這個純粹的能知，就是什麼呢？就是空性，是空的、是無的，或者說像虛空。拿虛空做比喻，就是因爲它不可被知。但是虛空還是被知啊，我們又不得不說，所以說出來都是比喻。

　　所以佛陀也講，祂說出來的任何東西都是比喻，都是標月的手指。標月指，就是指出月亮的手指，標月指不是月亮。比如我指著天空說，月亮在那裏，大家都看手，就說這個手是月亮，那是弄錯了；所有說出來的，都是標月的手指，不是月。爲什麼會這樣說，就是因爲，說出來的就是被知。佛法最困難的部分就是這裏，與人溝通的時候，要傳遞佛法的道理，最困難的就在這裏。這個地方已經說到頭了，懂不懂，就靠大家悟不悟了，沒有辦法。

　　※佛學與科學又是互相介入的，故也有相同處

　　那麼我還是要回來，回到爲什麼佛學與科學有這麼多相同的東西，又有那麼多不相同。爲什麼？物理學，就是在處理物質世界這個部分，這個地方是被知的，要處理這個被知，還是要用到能知，能知還是掌握主動權。所以雖然說它們是不一樣的，可是在處理這個物質世界的時候，照樣要用到自性，因爲他要用到能知的部分，而這個能知的部分，一定包含了自性。所以能知在處理物質的時候已經介入，這個純粹的能知、自性，已經介入到他處理的物質世界。

　　佛學的重點是處理自性，以純粹的能知，來表達東西的性質，要處理這一個。看起來這個是探討「心」，科學是處理「物」，這兩個根本不相幹。怎麼不相幹呢？一定會相幹的。爲什麼呢？有能知，一定就有被知，你切不開的。有被知，就一定有能知，他們根本就連在一起的。所以佛學這裏，也會帶有被知的世界的性質在裏面。

　　這就是爲什麼，我們會發現，就是剛才提出來的，佛學與科學有這麼多東西是相異的，可是又都是相通的，原因就是，他們是互相介入的，並不能夠斷然分開，其實是分不開的，我們想把它分開也分不開的。因爲他們本身就同時具備了能知與被知的性質、這樣的特性在裏面，所以沒有辦法分開。

　　※自性與法性

　　那麼如果用佛法的語言，來說明這個關系的話，自性是什麼？自己的本性。法性是什麼呢？世界的本性、法界的本性。自性與法性的關系，本來就是相通的。用佛法的道理來看的話，科學處理的是法性，而佛法較專注在處理自性，但是也會注意到法性。所以這二者是相通的，也會有相異的道理是在這裏。

　　以重要性而言的話，佛法才是重要的，因爲佛法注重的是自性、純粹的能知能覺，掌握了主動權；科學沒有掌握主動權，所以它的重要性不及佛學。但是科學所做出來的成果，不能小看，也是很重要，因爲他整理出來的東西就是法性。

　　修行者第一步，他是要修自性這個層次，這個層次修完以後，他要進入法性，要修法性的。所以了解科學，對于修法性是有幫助的，不能小看這一塊，這一塊是很重要的部分。也可以說，更高層次的一個修行，是必須要進入科學的領域所涉獵的範圍。但是這樣子的進入，跟完全不管，而且否定掉自性這個部分，只做科學，只管法性這個部分，那是不同的。那是一種自我矮化、自我局限，又掌握不到主動權，那是最不可取的。我想這個題目，我就講到這裏。大家有沒有什麼問題？

　　【現場問答】

　　問：請問直覺一定在自性這裏嗎？

　　師：在這個中間。

　　問：那我們作夢的時候……

　　師；那就更低了，做夢就更低了。

　　問：請問有何方法，更快的修自性。

　　師：就是更快的悟本來面目。其實沒有什麼快慢，只有一個辦法，努力去修。只有這個辦法。如果心裏面還有快慢的話，欲速則不達。所以最好把求快的心要放掉，這樣才快得起來。

　　※靈魂就是識心和自性的混合體

　　問：師父，剛才有一位同修問到靈魂的事情。

　　師：OK，剛才有人問到靈魂。靈魂是在哪裏呢，用這個來分類的話，靈魂就是識心跟自性這個部分。人死掉的時候，就是身體壞掉了，因爲你的身體壞掉了，所以你的世界也跟著壞掉，都壞掉了。可是你的自性和識心，並沒有壞掉，還是存在的。但是識心這裏會有變動，其實識心變動完全不稀奇，因爲我們沒有死的時候，識心就是一直在變動，這個部分是一定在變動的，不變的唯有自性，沒有變化可言，完全不會變。

　　所以我們的靈魂有不生不滅的自性，還有一個會生生滅滅的識心，混在一起，這樣就是我們的靈魂。我們的靈魂，當我們的身體沒有了的時候，一般人就會認爲什麼都沒有了，靈魂也沒有了，跟他講話，他有意見也不會表達，我們就認爲他死了，死了以後什麼都沒有了。這樣的看法，我認爲是錯的。爲什麼這樣是錯的，我舉一個例子你就知道。

　　如果我們有一個電話在這裏，接了一根線，它就可以打電話給另外一個電話。我們如果從甲這個電話，打給乙這個電話，結果乙這邊無法接，沒有反應，那麼我們可以做兩個判斷，一個是這個電話機壞了；還有一個判斷是電話機沒壞，只是中間的線斷了，它無法傳達，這也是打不進去啊，意見也無法表達啊。我這樣比喻，中間的這個線就是一個人的身體，這個電話機就是他的靈魂。如果電話線壞了，我們就說電話機壞了，對嗎？不對呀，我們不能這樣子講，我們看見的是電話線壞了。如果我們知道電話線壞了，還要說這個電話機也壞了，有道理嗎？沒有道理，對不對。

　　當我們看到一個人死掉的時候，我們看見的是身體壞了，這個線就代表身體，我們只看見這個身體壞了，我們並沒有看見靈魂壞了。只看見身體壞了，然後就說靈魂也消失了，這個根本是一個錯誤的推斷。你要說靈魂壞了、沒有了，你要看見，要有證據，不能夠憑身體壞了，就說靈魂壞了。正如同你不能憑這個電話打不通，你知道電話線斷掉了，就說電話機也壞了，是不對的，這是很淺顯的道理。

　　所以他們認定，人一死靈魂就壞了、也沒有了，這個是錯誤的推斷，這樣子的推斷是不成立的。尤其他們在做這個推斷的時候，對于靈魂的現象也不接受，而且他們也沒有看見靈魂壞了。

　　※身體的毀壞並不能動到靈魂層次

　　問：師父！請問識心從佛法來講，是不是第八意識？

　　師：識心是包含六、七、八識。

　　問：六、七、八？

　　師：對，全部包含。我不想把它講得太複雜，所以把它簡化在這裏講。

　　問：自性是本來面目。

　　師：對。

　　在靈魂這個部分，我可以再多講一點。我以前認識一些手腳被切掉的人，因爲某種病的原因，就把手或是腳鋸掉了。這些人我跟他們談過話，知道他們鋸掉的腳常常會癢，有的時候還會痛。到底是怎麼回事？已經不存在的身體還會痛、還會癢？因爲那個部分是屬于靈魂層次的身體，並沒有被切掉，他癢、他痛，是靈魂層次的腳。

　　所以身體的毀壞，並不能夠動到靈魂層次的部分。這個觀念對人很重要，很多人很怕死，死了以後什麼都沒有了，什麼都沒有當然很害怕，是不是！但是如果靈魂這個部分還有，還是好好的，而且更重要的，自性在這裏，自性在這裏的話，主動權就在這裏，主動權沒有喪失呀！這才是真正的自己，自性才是真正的你自己。這個世界、這個身體、這個識心都不是真正的你自己，自性才是你自己。

　　我們都知道，錢財是身外之物，不需要在意，這個我們都懂呀。但是你還要多懂一點，這個身體是自性外之物，不重要的，跟身外之物意思是一樣的，心外之身也不重要呀！

　　問：臭皮囊嘛。

　　師：對。但是它也有用處的，不能隨便丟，還是很有用處的，而且也很重要，要研究它、保護它。爲什麼？它代表了法性啊，也很偉大的，所以並不是因此就要把它抛棄掉。

　　※把握住主動權就如八地不動地菩薩

　　問：識心做不到這個程度，這個好像不定。

　　師：不定的話，就是主動權沒有把握好。

　　問：就是沒有做到啊。

　　師：主動權把握到的話，是不動的；所以八地菩薩是不動地，主動權掌握得牢牢的，那是不動的。

　　問：靈魂等于是永恒的，對不對？

　　師：永恒的部分是自性，識心這個部分是變動的；所以靈魂是有永恒的部分和變動的部份。

　　問：人死了以後，靈魂還存在，會存在到什麼程度？會不會輪回？

　　師：會一直不斷的輪回下去。

　　問：可是在另外出生的時候，他會忘掉以前？

　　師：對，他會忘掉以前的事情，這個是法界設計好的，要你忘掉。爲什麼？如果沒有忘掉，這輩子日子不好過；忘掉的話，就可以重新開始。不要以爲忘掉很可惜，忘掉是幸福的。

　　問：我想請問一下，佛教有所謂的，比如說，成佛以後就可以掌握主控權，可以選擇在什麼時間投胎、投胎到哪一戶人家，請問這個是因爲識心跟自性結合了嗎？

　　師：識心不見得那麼能夠操作自如的，真正有主動權的是自性。所以自性部分的成分，份量要變得比較重，識心要變得比較輕，才有可能。如果是真的成佛的話，那當然。所謂成佛就是到達自性這裏，這個地方的主動權就非常清楚了。

　　問：是本來面目。

　　師：對的。

　　※主動權夠，就可以決定自己要投生到哪裏

　　問：師父！自性那邊有主動權，是不是就可以決定要到哪裏去？

　　師：對，自己可以決定。祂可以決定，但是祂不是說沒有困難；祂可以決定，但是祂還是要遇到困難，要克服困難，才能夠要去哪裏就去哪裏。他有很多的業報、也有很多福報，他要在這些業報、福報中間穿梭調配，才能夠達到他想要達到的目標。這個狀況是很複雜的，不是那麼簡單的。

　　問：假使說，一般人的話，自性如果不夠、比較輕的話，識心比較重；那就是說，他就不可能選擇他想要投胎的地方，會被業力……

　　師：對，被牽著走。

　　問：被業力牽著走，是嗎？

　　師：對。

　　問：那就墮入叁惡道。

　　師：種善業的話就上叁善道，也可以生天的。所以你們怕的話，多做善事，多做善事會升天的。

　　問：請問一下，剛才您說能知、被知是相輔相成，不能獨立的。

　　師：沒有辦法獨立。

　　問：如果我成佛了，難道沒有主動權嗎？

　　師：有。

　　問：不要跟被知牽在一起，可以嗎？比如說那個自性…

　　師：有。那個主動權就是去控製被知。

　　問：被知還是有世界啊，還是有相；可以無相嗎？自性是永恒的，在無相裏面。

　　師：哦，完全隔離嗎？

　　問：對，不要乘願再來。

　　師：OK。這個是沒有進入自性的人的想法、推測，證入自性的人，沒有這個想法。

　　問：爲什麼呢？

　　師：你想想看，沒有被知的花花草草，什麼都不動，什麼都不變；什麼都是空的、無的、平等無二的……

　　問：不好玩。

　　師：對啦，很無聊的。

　　問：輪回不是很無聊？

　　師：如果你能夠自主了，來輪回就是好玩的。

　　問：如果好玩的話，大家就不會再輪回了，如果真的玩到不會被牽動的話。

　　師：那個不叫輪回，那個叫做乘願再來、普渡衆生。

　　問：不一定是乘願啊。

　　師：修到那個地方就是菩薩。

　　問：菩薩會不會再被轉回到六道裏面呢？

　　師：修不好還會被轉，修得好就不會。

　　問：請問一下，平時我們作夢，夢境裏面的人與事物，是識心裏面所胡思亂想的，還是前世，果真曾經發生過的事情？

　　師：兩種都可能。

　　問：哪一種比較多？

　　師：看不同的人而定。程度不好的人，可能是胡思亂想；程度高的人就不是的。

　　問：夢裏所夢見這些人與事很真實，有時候不禁要問自己，是不是前世曾經遇到過的事情，好像不是識心裏面胡思亂想的。

　　師：對的。這個部分要解答的話，我要把這四個部分一一拆開，變成十二因緣，我才能夠講，這個太複雜了，需要很多時間。好！我想沒問題了，也許有問題，也沒時間了，我就講到這裏，謝謝各位。

《梁師新加坡演講：佛學與科學的異同》全文閱讀結束。