佛教、智慧与灵修——大渡网专访

　　《大渡网》作家雪漠访谈记录

　　2009年8月28日星期五上午十点大手印行者及作家雪漠做客大渡网，畅谈自己鲜为人知的宗教修炼过程及对大手印文化的阐述。访谈中，雪漠老师讲述了自己儿时的梦想，写作、禅修、文学创作及知识构成等，谈到了当今社会对佛教文化存在的一些误解，结合自己的修行体验讲解了当前流行的“瑜伽热”、“灵修热”等等话题，展现了作家雪漠对人生，对世界独有的生命体悟和终极关怀。

　　主持人：杨隽嘉

　　嘉宾： 雪漠

　　(访谈实录如下)

　　主持人：大家好！欢迎收看大渡访谈。今天很荣幸请到了西部作家雪漠老师接受我们的采访，雪漠老师著有“大漠三部曲”系列：《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》，多次获得全国性文学奖项，并投资创建了公益性网站雪漠文化网，致力于发扬甘肃文学培养文学新人，接下来让我们走进雪漠老师的内心世界。

　　雪漠：大家好！很高兴能在大渡网和大家一起见面。

　　主持人：您出身于西部。我们知道西部与东部的经济差异很大，物质比较贫乏。在媒体报道您儿时的生活也是很艰苦的。您能否讲述一下那时您真正内心生活吗？

　　雪漠：实际上所谓的艰苦也罢，苦难也罢，那都是后来人说的，后来人认为我很苦，但是实际上自己并没有感到怎么的苦，相反我感到的是一种很幸福的时光。因为一个孩子在小时候，当他看不到另外一种生活的时候，他没有苦难的概念。所谓的苦难也罢，世人眼中的苦难，是欲望得不到满足之后的失落，或者别的一种东西。对于一个孩子来说，没有苦难这一个概念，只有一种快乐，而且是一种大快乐。比如，他得到一个很小的玩具，比如我骑在马上的时候，骑着马奔驰的时候是非常快乐的；比如，当我捕捉到蝴蝶的时候也非常快乐；比如土豆烧熟之后我吃的时候也是快乐。所以，童年在我的印象中没有什么苦难，也没有他们说的什么艰难呀，艰辛呀。童年是一种非常快乐、非常赋有诗意的一种回忆。

　　主持人：也就是说精神上的充实也是一种幸福。

　　雪漠：对。佛教里专门谈到一些东西，谈到所谓赤子之心。赤子之心就接近于佛教中的平常心。只不过那种赤子之心被污染了之后，人们就有了分别心。分别心是带来痛苦的一个主要原因。孩子没有这些东西，孩子就是非常浪漫的，消除了所有二元对立，就是平常心。他面对这个世界的时候，就像面对母亲一样。他始终是灿烂地微笑，那是一种直观的智慧。所以，说他谈不到精神呀，物质呀，也谈不到充实呀，不充实呀。因为他没有这个概念，这些概念正是后来的一些人类弄的一些理性的东西。有一些充满欲望的人，他写了很多东西，他写了很多欲望的著作，用这些欲望的著作让更多人更有欲望。一产生欲望的时候，就会有空虚、失落、痛苦、苦难等这些概念。孩子是没有这些的，也不存在精神也罢，充实也罢。孩子面对这个世界的时候，是非常淳朴的，是没有任何污染的童心。

　　主持人：您又是如何在这种情境下，筑起了文学之梦呢？

　　雪漠：我和别人不一样的是，我一直知道这辈子该做什么。因为我在一部书里专门谈到一些东西。什么东西呢？就是我在很小的时候我就发现了死亡。乡下人的死和城市的死不太一样，乡下人的死是人生中非常大的一个事件。它会举行一种很大的仪式，我们叫发丧，有很多花圈，有很多非常隆重的仪式，全村人都在欢送他。那种仪式被当做人一生中非常大的一个庆典。人活一辈子就那样走了，象结婚一样，是值得庆贺的事情。所以说，在西部，人死了之后被称为白的喜事。结婚是红的喜事，红色的红，发丧是白的喜事。因为在我们西部文化中，认为人这辈子仅仅是走过了一段桥，他还有很长的路要走。他要经历无数的桥，这就是佛教里所谓的轮回。其实轮回也罢，什么也罢，仅仅是一种理念性的东西，西部人认为人这辈子死后还有另外一种生命状态存在。

　　我很小的时候，我就想到死，我就发现好多东西不属于他，包括一些房子、老婆。一些人死了老婆还要改嫁，孩子也随着改嫁者走了。好多人留不下什么东西。很小的时候，我就会想到死亡的东西，想一些意义，既然死亡不可避免的时候，那么我们如何在生命的过程当中留下死亡带不走的东西、死亡毁不了的东西。后来，我就发现，只有文字，只有著书立说，也就是所谓的三不朽中的立功、立德、立言，才可能实现相对的不朽。我不能立功，我可以立德和立言，于是我就想写作。

　　我很小的时候就想当作家，这是梦想，这是与生俱来的东西，所以我在很小的时候就开始收集素材，有意识地进行一些文学训练，就是这样的。孩子时候的梦想就是上帝给你的使命。每个孩子都有梦想，就是每个孩子都有上帝给他的使命，但是好多成年人后来就被世俗的东西把梦想给掩盖了、冲淡了，他没有坚守。只要把孩子的梦想坚持下去的时候，实现这个梦想－－用整个的生命去实现这个梦想的时候，他肯定是大家。这是很少有例外的。

　　主持人：文学是“人学”，真正的宗教也是“人学”。 一个作家最基本的素养应该是什么呢？

　　雪漠：最基本的素养就是人格修养。我和别的作家不太一样。在我整个的生命时空中间主要的是人格修养，我们称之为修行，佛教里面称之为“修行”。修行就是一种人格修养，修行的“行”就是行为的“行”。人格是通过这个行为体现出来的。当你的行为达到非常高的一种境界的时候，就可以体现你人格的某种境界。

　　和别人不一样的是，我很小的时候就信仰佛教，而且严格地进行了修炼。我的修炼和别人不一样，是非常严格的。比如，我非常专业地进行了八年的小乘禅定修炼，然后修了密乘的光明大手印十二年以上。我是说这种修炼不是应付自己的那种修炼，而是闭关的修炼，就是坐禅，一天四座，一座2-3个小时。在坐禅中间，觉得有一段时间就写点东西，让心中的东西让它流出来，流成文字，于是就出现了《大漠祭》、出现了《猎原》，出现了《白虎关》，以及《大手印实修心髓》等。而写作《大漠祭》、《猎原》、《白虎关》是我修炼的另外一种方式。写作是另外一种修炼，而坐禅呢，那个禅修呢，是我的正业。那么，辅助性的修炼就是我的写作，甚至读书，甚至生活中的好多东西。当修到一定的时候，当佛教里的修炼突破一个界限，就是说能够控制心灵的时候，能够明白什么是“真心”，能够“明心见性”的时候，我们称之为“开悟”。开悟之后的一段时间是非常重要的，它需要一段与世隔绝的封闭，封闭的时候就要拒绝很多干扰。拒绝很多干扰之后，让你的心灵得到最大限度的自由和自主。实现这个目的之后，在禅宗里面叫破了二关。初关叫明心见性，二关就是明心见性之后，把光明的东西打成一片，保持这种光明的空性，融入到这种光明的空性，世俗不能再干扰你的空性之后，再进入红尘。在红尘当中，就会遇到各种各样的人和事，看你证得的东西在红尘中会不会因为红尘中出现的诸多现象、诸多的诱惑发生改变？如果红尘中的诸多诱惑不能改变你的心灵，那巨大的快乐巨大的幸福不能改变你的心灵，那巨大的灾难诸多的违缘也不能改变你的心灵的时候，人格修炼才真正的完成。在佛教里面这叫证果。 所谓的证果最终还是体现在人格上，所以一个作家也罢，一个佛教徒也罢，所有修炼的目的就是人格，因此太虚法师他有句话：“仰上在佛陀,体现在人格。人成即佛成，是名真现实。”我们信仰佛陀，向往的是佛陀的那种精神，但是修炼的时候，就体现在人格上。没有人格，就没有修炼。现在世界上有许多滑稽的东西，就是把人格和修行分开了。所以，有些修行的人，说起教理和理论来头头是道，但现实生活中做人做得非常差。那不叫修行。修行主要就是修炼行为、修炼人格，他和作家的修炼是一样的。它是不可分离的，如果把它隔离开来，在人格修炼之外再去追求一个东西的时候，这是错误的。这不叫修行，这叫欺骗自己，或者叫欺世盗名。他为了欺骗自己，装出一种修炼的样子，而人格却非常之差，这不叫修行，没有这样修行的。

　　主持人：那么我们可以大而化之，整个人类最基本的素养也应该是人格的修养。

　　雪漠：对。人是动物，人性包括两类：一种是兽性，一种是神性。当兽性和神性合二为一就是人性。当人类没有梦想、失去神性的时候，他就是动物，不叫人。好多人仅仅是个动物。所谓的六道轮回也罢，什么也罢，不一定是除了人这个本体之外再去寻找一个六道轮回，不一定这样，而是人类本身就是六道轮回。好多人失去人性的东西，失去向上的东西，他本身就是兽，他就是畜生道；贪婪、仇恨、愚昧充满他心灵的时候，他就是地狱道、饿鬼道。当仇恨左右他的心灵的时候、自相残杀的时候，他就是阿修罗道。当他消除了愚昧、仇恨、贪婪、嫉妒等等东西，进入一种神性高度的时候，他就进入天道，他就是天人。所以人类修炼的所有目的就是消除那些动物性、那种欲望的东西，让自己达到一种神性的高度。这就是修炼的所有目的。

　　事实上，人类所有善的文化都是一种修炼，包括哲学等，甚至包括我们社会的精神文明建设，这都是修炼的东西。所以“修炼”这个词，不仅仅是佛教独有的东西，而是整个的人类所有的文化、文明中共有的东西。只要它想达到一种“善”的层次，那么它就是修炼。

　　人类文明当中最伟大的地方就是善的东西、向上的东西。当你消除了恶、慢慢接近善的时候，就是修炼。甚至它与宗教的仪轨没有什么关系。宗教的仪轨，就是通过一种特定的语言形式，通过一种语言的方式，让这个人的心灵借助善的东西把他熏染，让恶的东西一天天变少。就如一块地里，种满了麦子之后，杂草就会越来越少。佛教的修炼，道教的修炼，基督教的修炼，以及…

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