..續本文上一頁分鍾就到電梯門口了。他不知道這是怎麼回事，他問那個師父了。這個跟元音老人的情況是一樣的吧？

　　徐老：嗯，差不多的，都是空的境界。

　　劉居士：都是空的境界。

　　徐老：也是定的境界，一面走路他一面是入定了，因爲定的東西有小定有大定，小定有出、有入的，入定出定，大定沒有出入的，有出有入不算入定了。

　　劉居士：對。

　　胡居士：徐老師，我記得93年的時候念佛的時候，在辦公室，念佛念到妄念不生，佛號明明瀝瀝的，繼續念下去，後來佛念也脫落了，佛念脫落了，這個時候，身體也沒有了，房間也沒有了，就感到虛虛融融，明明朗郎，一片境界，這個時候沒有相，但是很清醒、很清楚。

　　徐老：很清醒。

　　胡居士：很清楚，很清醒。

　　徐老：沒斷滅。

　　胡居士：沒斷滅，自己很清楚，但是就是沒有身體了。

　　徐老：這個就是定相現前的時候，就是定相。

　　胡居士：當初時很清楚很明朗。

　　徐老：但這個時間隨著功夫不同的，有時候很短，有時候長一點，到後來呢越來越長了，叫寂而常照。

　　胡居士：寂而常照。

　　徐老：常常的照。

　　胡居士：哦，起坐以後就感到周圍的環境對自己沒什麼影響，很清朗，很輕安。

　　徐老：何其自性本來清淨，何其自性本不動搖，就是六祖講的這五句話。所以說一樣的，他能夠證到我們也能證到，別認爲自己根性不好，別看不起自己，也不能功高我慢。

　　胡居士：是的，對對對。

　　徐老：這樣，看不起自己永遠不能成佛了，我是凡夫，永遠是凡夫，你是佛，這樣不想成佛了，當然不成佛了。

　　胡居士：徐老師我跟您講，經過那次以後呀，在所見所聞，不著見聞，這個理解就深刻了。

　　徐老：不執見聞很重要！

　　胡居士：哦，很重要。

　　徐老：所以佛菩薩他一樣做事、一樣應付，一樣招待，但他不執，不執一切境界，無心的。

　　胡居士：無心的。

　　徐老：無相者，于相而離相；無念者，于念而無念。這是六祖講的，無念，這個不是沒有念，但是念上就是無念。無心也講，叫它無相，于相而離相，不是沒有相，相還是有的。于相，但是于相見到相就是離開相，不是斷滅了，最重要，這是關鍵。

　　胡居士：徐老師，您說那個時候，就把這個無形無相的，這個靈知顯現，這個就是本性，對吧。

　　徐老：就是本性，不用客氣，這就是本性。

　　胡居士：對，不是頑空了。

　　徐老：不要懷疑。所以還有，主要它這個境界是老老實實，塌塌實在的，就是自己本性，你就不要客氣，你客氣了等于見不了。

　　胡居士：一客氣就過去了

　　徐老：永遠見不了，但是也不能未得謂得。初悟了，不要把它初悟東西就是…本來就是認識，你當它證悟也是不對的。你這講的境界很對，了了靈知，李老師[元音老人，編者注]叫它靈光獨耀，都可以的，這是形容的話，後來這句話也沒有，就見到這個境界，也不分別，不計較，不是非人我，我們凡夫就是非人我，所以釋迦牟尼佛在《金剛經》一開始就講無我相，“無我相、無衆生相、無壽者相”，後來又講了“無法相亦無非法相”，一切相都空了，“離一切諸相，即名諸佛”，《金剛經》不是這樣講嘛，離開相就是佛，很簡單的，是吧，但是你是不是真正離相，大家再說，大家再說。

　　弟子：阿彌陀佛！

　　胡居士：徐老師，還有上師他圓寂的時候沒有確立四祖呀，那以後就是心中心法，這個傳承呀，四祖呀，祖師呀，將來還會，還有可能再出現嗎？

　　徐老：這樣子，四祖呢，他是沒有確定下來人，不過法不會斷的。因爲傳法的人還是有，比如悟德法師，廣東也有人，深圳也有人，這裏也有人，可以傳法的。但傳法的人不等于就是四祖，因爲四祖他要有祖師好象五祖跟六祖一樣的，傳法給他，所以他雖然沒有傳法，但是他的法已經很普遍了，所以心中心這個法不會斷的，但是四祖不一定立。禅宗五祖到六祖，以後也沒有傳衣缽下去，沒有的，但也沒斷嘛，懷讓禅師、青原禅師，還有馬祖、趙州也都出來了，傳法還是傳，祖師沒有了，這是因緣的關系。

　　胡居士：因緣。

　　徐老：嗳，因緣。

　　趙居士：徐老師。上師吧，李老師[元音老人，編者注]，他是哪位再來的？

　　胡居士：他說是哪位菩薩再來？他問上師[元音老人，編者注]。

　　徐老：哪一位菩薩，我也不知道，不過問題是這樣，他就是菩薩再來，因爲他做的就是菩薩的事情，廣度衆生，他度的人不少，深圳、新加坡、臺灣、美國都有，到處都有。他自己講，在全國各地都跑遍了。

　　胡居士：跑遍了，跑遍了。

　　徐老：這不是菩薩嗎？荷擔如來家業。

　　趙居士：荷擔如來家業。

　　徐老：一方面他是無相、無住、無念，所以他是菩薩。

　　趙居士：無相、無住、無念。

　　徐老：哪一位菩薩來的，我也不知道。

　　衆等：哈哈哈哈。

　　徐老：不知道就是不知道，孔子講：“知之爲知之，不知爲不知。”不能妄語。

　　劉居士：李老師[元音老人，編者注]走的時候，而且我覺著李老師晚年，特別是在山東經常勸人，念佛吧、念佛吧，是不是因爲心中心法有緣的人即將度盡的意思，是這個意思嗎？

　　徐老：不是這個意思。各人因緣不同，根性不同，心中心法也是應病與藥，對機施教。他是什麼根性，就給他說什麼法。比方昨天這位居士，他念佛已經多年了，他已經有一定的念佛的功夫了，你叫他修別的法反而把他帶退步了，以後證到念佛叁昧還是一樣的，跟心中心沒有兩樣，心中心也是這個境界，方法不同，目的是一樣的，所以我就叫他修到底，不換題目，就這個道理。你如果說，我心中心最好，叫他修心中心，他功夫就退步，他心中心不一定相應，不一定可以得現在念佛一樣的功夫，這就是各人根性不同，因緣不同。

　　劉居士：方法不是永遠不變的，心中心作爲一種方便不永遠存在。

　　徐老：善巧方便。

　　劉居士：哦，對對。

　　張居士：徐老師，那我們現在修心中心怎麼忏悔呀？

　　徐老：修心中心法，怎麼忏悔呀？

　　張居士：嗯，忏悔。

　　徐老：忏悔，我把這忏悔道理講一講。忏悔我們每一個人因爲現業障深重呀，都要忏悔，所以《普賢行願品》裏講的，忏悔業障，要忏悔業障，但是忏悔呢，兩個方面，要事忏理忏，理上也要忏悔，事上也要忏悔，事上忏悔就是向佛菩薩叩頭，自己今後不造惡的事情，過去所造的我忏悔，這是事上忏悔，叩頭。理上忏悔要明白罪性本空，罪是空的，罪要心造的，心有沒有呀？

　　蘇居士：哦，沒有。

　　徐老：心不可得嘛，叁心不可得嘛，心不可得、罪也不可得，那麼明白罪性本空，這個罪就沒有，“罪性本空，放下便了。”，有這句話，所以你一方面要忏悔，一方面自己要“我這罪性本空，忏悔就沒有了。”不要把它再挂礙，一切唯心造，你放不下，就是挂礙，就是有罪，你放得下就沒有罪。所以，以前大德有一句話“了則業障本來空，未了應須還夙債。”沒有了的話，就是債還是要還的。

　　蘇居士：債是吧。

　　徐老：了了，本來沒有的，業障本來是空的，了則業障本來空呀，未了應須還夙債。

　　胡居士：未了應須還夙債。

　　徐老：就是明心見性。

　　張居士：還得明心。

　　徐老：就明心見性了以後知道自性本空嘛，這了就是明了，不光是理解上的了，事上的了。

　　蘇居士：老師，問件事。他們說忏悔，事忏。有人說是要發露忏悔，就是過去做的錯事自己知道的要講出來，是吧？

　　徐老：嗳，嗳。

　　蘇居士：要在佛前講嗎？

　　徐老：佛前講，在佛前講出來沒有關系嘛！應該向佛前講出來。……(此處聽不清，編者注)我們自己忏悔就向佛前就講出來，但是我以後就不再造，以後不造了，不後造，那麼以前所做作忏悔，六祖也講麼，“忏者忏其前愆。悔者悔其後過”，悔一悔，後面的過不造了，忏以前的罪，忏悔掉，忏掉，是這樣子。

　　劉居士：能不能解釋一下這個問題。您看那個經書上經常說，念一句“阿彌陀佛”能滅八十億劫生死重罪。可是反過來吧，佛菩薩又說，佛不能滅定業。既說不能滅定業，爲何一句彌陀就把八十億劫的生死重罪給全滅了呢？說法怎麼統一起來呀？

　　徐老：這個這樣子的。我們的罪業很多，八十億劫不過是一個很小的一部分。藕益大師講，已消的罪業好比是手上的泥土，沒有消的罪業好象大地的泥土一樣。所以這八十億劫我們看好象是很多，實際上不多的，無始以來造的罪業很多，所以這個罪業，還是要帶業往生，所以帶業往生就是沒有斷掉的惡業，我來消，但消不消呢，消還是消的，八十億劫消掉了嘛，下品上生，消五十億劫；下品下生消八十億劫。

　　劉居士：哦，下品下生消八十億劫。

　　徐老：定業能消、不能消的問題。定業可消，也不可消。

　　劉居士：哦。

　　徐老：爲什麼叫可消？可消呢，也不可消。我念佛、我求生西方，我本來墮落的，現在念佛求生西方去了，定業不是消掉了嘛，定業可消嘛，不然是定業一定不能消，那你不能往生了，念佛也沒有用呀，是不是。但是也不可消，爲什麼不可消呢？有定業，他沒有因緣的他一定受報的。釋迦牟尼佛，在以前沒成佛的時候，他敲了個魚頭敲叁次，所以他常常會是頭痛，他說這就是報應，我七十億劫前敲過魚頭，但是有一個不同的地方，諸佛菩薩有受報的話，他受了報以後他沒有痛苦的，不象我們苦得不得了，有報以後呀，好比還很清靜自在的，這就是跟我們凡夫受報是不同的，不然的話釋迦牟尼佛跟我們凡夫一樣了，他也做的罪也受報，他痛苦還是痛苦，實際他不痛苦，一般佛菩薩都這樣子，看起來很痛苦，他實際上不痛苦，二祖他臨終的時候給人家殺頭的嘛，他就講出一句話，白刃臨頭顱呀，刀呀，臨你這個頭…

《涵芬集 第一部分 心法指歸 十、般若妙味——徐老對保定居士的開示》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…