..续本文上一页分钟就到电梯门口了。他不知道这是怎么回事，他问那个师父了。这个跟元音老人的情况是一样的吧？

　　徐老：嗯，差不多的，都是空的境界。

　　刘居士：都是空的境界。

　　徐老：也是定的境界，一面走路他一面是入定了，因为定的东西有小定有大定，小定有出、有入的，入定出定，大定没有出入的，有出有入不算入定了。

　　刘居士：对。

　　胡居士：徐老师，我记得93年的时候念佛的时候，在办公室，念佛念到妄念不生，佛号明明沥沥的，继续念下去，后来佛念也脱落了，佛念脱落了，这个时候，身体也没有了，房间也没有了，就感到虚虚融融，明明朗郎，一片境界，这个时候没有相，但是很清醒、很清楚。

　　徐老：很清醒。

　　胡居士：很清楚，很清醒。

　　徐老：没断灭。

　　胡居士：没断灭，自己很清楚，但是就是没有身体了。

　　徐老：这个就是定相现前的时候，就是定相。

　　胡居士：当初时很清楚很明朗。

　　徐老：但这个时间随着功夫不同的，有时候很短，有时候长一点，到后来呢越来越长了，叫寂而常照。

　　胡居士：寂而常照。

　　徐老：常常的照。

　　胡居士：哦，起坐以后就感到周围的环境对自己没什么影响，很清朗，很轻安。

　　徐老：何其自性本来清净，何其自性本不动摇，就是六祖讲的这五句话。所以说一样的，他能够证到我们也能证到，别认为自己根性不好，别看不起自己，也不能功高我慢。

　　胡居士：是的，对对对。

　　徐老：这样，看不起自己永远不能成佛了，我是凡夫，永远是凡夫，你是佛，这样不想成佛了，当然不成佛了。

　　胡居士：徐老师我跟您讲，经过那次以后呀，在所见所闻，不着见闻，这个理解就深刻了。

　　徐老：不执见闻很重要！

　　胡居士：哦，很重要。

　　徐老：所以佛菩萨他一样做事、一样应付，一样招待，但他不执，不执一切境界，无心的。

　　胡居士：无心的。

　　徐老：无相者，于相而离相；无念者，于念而无念。这是六祖讲的，无念，这个不是没有念，但是念上就是无念。无心也讲，叫它无相，于相而离相，不是没有相，相还是有的。于相，但是于相见到相就是离开相，不是断灭了，最重要，这是关键。

　　胡居士：徐老师，您说那个时候，就把这个无形无相的，这个灵知显现，这个就是本性，对吧。

　　徐老：就是本性，不用客气，这就是本性。

　　胡居士：对，不是顽空了。

　　徐老：不要怀疑。所以还有，主要它这个境界是老老实实，塌塌实在的，就是自己本性，你就不要客气，你客气了等于见不了。

　　胡居士：一客气就过去了

　　徐老：永远见不了，但是也不能未得谓得。初悟了，不要把它初悟东西就是…本来就是认识，你当它证悟也是不对的。你这讲的境界很对，了了灵知，李老师[元音老人，编者注]叫它灵光独耀，都可以的，这是形容的话，后来这句话也没有，就见到这个境界，也不分别，不计较，不是非人我，我们凡夫就是非人我，所以释迦牟尼佛在《金刚经》一开始就讲无我相，“无我相、无众生相、无寿者相”，后来又讲了“无法相亦无非法相”，一切相都空了，“离一切诸相，即名诸佛”，《金刚经》不是这样讲嘛，离开相就是佛，很简单的，是吧，但是你是不是真正离相，大家再说，大家再说。

　　弟子：阿弥陀佛！

　　胡居士：徐老师，还有上师他圆寂的时候没有确立四祖呀，那以后就是心中心法，这个传承呀，四祖呀，祖师呀，将来还会，还有可能再出现吗？

　　徐老：这样子，四祖呢，他是没有确定下来人，不过法不会断的。因为传法的人还是有，比如悟德法师，广东也有人，深圳也有人，这里也有人，可以传法的。但传法的人不等于就是四祖，因为四祖他要有祖师好象五祖跟六祖一样的，传法给他，所以他虽然没有传法，但是他的法已经很普遍了，所以心中心这个法不会断的，但是四祖不一定立。禅宗五祖到六祖，以后也没有传衣钵下去，没有的，但也没断嘛，怀让禅师、青原禅师，还有马祖、赵州也都出来了，传法还是传，祖师没有了，这是因缘的关系。

　　胡居士：因缘。

　　徐老：嗳，因缘。

　　赵居士：徐老师。上师吧，李老师[元音老人，编者注]，他是哪位再来的？

　　胡居士：他说是哪位菩萨再来？他问上师[元音老人，编者注]。

　　徐老：哪一位菩萨，我也不知道，不过问题是这样，他就是菩萨再来，因为他做的就是菩萨的事情，广度众生，他度的人不少，深圳、新加坡、台湾、美国都有，到处都有。他自己讲，在全国各地都跑遍了。

　　胡居士：跑遍了，跑遍了。

　　徐老：这不是菩萨吗？荷担如来家业。

　　赵居士：荷担如来家业。

　　徐老：一方面他是无相、无住、无念，所以他是菩萨。

　　赵居士：无相、无住、无念。

　　徐老：哪一位菩萨来的，我也不知道。

　　众等：哈哈哈哈。

　　徐老：不知道就是不知道，孔子讲：“知之为知之，不知为不知。”不能妄语。

　　刘居士：李老师[元音老人，编者注]走的时候，而且我觉着李老师晚年，特别是在山东经常劝人，念佛吧、念佛吧，是不是因为心中心法有缘的人即将度尽的意思，是这个意思吗？

　　徐老：不是这个意思。各人因缘不同，根性不同，心中心法也是应病与药，对机施教。他是什么根性，就给他说什么法。比方昨天这位居士，他念佛已经多年了，他已经有一定的念佛的功夫了，你叫他修别的法反而把他带退步了，以后证到念佛三昧还是一样的，跟心中心没有两样，心中心也是这个境界，方法不同，目的是一样的，所以我就叫他修到底，不换题目，就这个道理。你如果说，我心中心最好，叫他修心中心，他功夫就退步，他心中心不一定相应，不一定可以得现在念佛一样的功夫，这就是各人根性不同，因缘不同。

　　刘居士：方法不是永远不变的，心中心作为一种方便不永远存在。

　　徐老：善巧方便。

　　刘居士：哦，对对。

　　张居士：徐老师，那我们现在修心中心怎么忏悔呀？

　　徐老：修心中心法，怎么忏悔呀？

　　张居士：嗯，忏悔。

　　徐老：忏悔，我把这忏悔道理讲一讲。忏悔我们每一个人因为现业障深重呀，都要忏悔，所以《普贤行愿品》里讲的，忏悔业障，要忏悔业障，但是忏悔呢，两个方面，要事忏理忏，理上也要忏悔，事上也要忏悔，事上忏悔就是向佛菩萨叩头，自己今后不造恶的事情，过去所造的我忏悔，这是事上忏悔，叩头。理上忏悔要明白罪性本空，罪是空的，罪要心造的，心有没有呀？

　　苏居士：哦，没有。

　　徐老：心不可得嘛，三心不可得嘛，心不可得、罪也不可得，那么明白罪性本空，这个罪就没有，“罪性本空，放下便了。”，有这句话，所以你一方面要忏悔，一方面自己要“我这罪性本空，忏悔就没有了。”不要把它再挂碍，一切唯心造，你放不下，就是挂碍，就是有罪，你放得下就没有罪。所以，以前大德有一句话“了则业障本来空，未了应须还夙债。”没有了的话，就是债还是要还的。

　　苏居士：债是吧。

　　徐老：了了，本来没有的，业障本来是空的，了则业障本来空呀，未了应须还夙债。

　　胡居士：未了应须还夙债。

　　徐老：就是明心见性。

　　张居士：还得明心。

　　徐老：就明心见性了以后知道自性本空嘛，这了就是明了，不光是理解上的了，事上的了。

　　苏居士：老师，问件事。他们说忏悔，事忏。有人说是要发露忏悔，就是过去做的错事自己知道的要讲出来，是吧？

　　徐老：嗳，嗳。

　　苏居士：要在佛前讲吗？

　　徐老：佛前讲，在佛前讲出来没有关系嘛！应该向佛前讲出来。……(此处听不清，编者注)我们自己忏悔就向佛前就讲出来，但是我以后就不再造，以后不造了，不后造，那么以前所做作忏悔，六祖也讲么，“忏者忏其前愆。悔者悔其后过”，悔一悔，后面的过不造了，忏以前的罪，忏悔掉，忏掉，是这样子。

　　刘居士：能不能解释一下这个问题。您看那个经书上经常说，念一句“阿弥陀佛”能灭八十亿劫生死重罪。可是反过来吧，佛菩萨又说，佛不能灭定业。既说不能灭定业，为何一句弥陀就把八十亿劫的生死重罪给全灭了呢？说法怎么统一起来呀？

　　徐老：这个这样子的。我们的罪业很多，八十亿劫不过是一个很小的一部分。藕益大师讲，已消的罪业好比是手上的泥土，没有消的罪业好象大地的泥土一样。所以这八十亿劫我们看好象是很多，实际上不多的，无始以来造的罪业很多，所以这个罪业，还是要带业往生，所以带业往生就是没有断掉的恶业，我来消，但消不消呢，消还是消的，八十亿劫消掉了嘛，下品上生，消五十亿劫；下品下生消八十亿劫。

　　刘居士：哦，下品下生消八十亿劫。

　　徐老：定业能消、不能消的问题。定业可消，也不可消。

　　刘居士：哦。

　　徐老：为什么叫可消？可消呢，也不可消。我念佛、我求生西方，我本来堕落的，现在念佛求生西方去了，定业不是消掉了嘛，定业可消嘛，不然是定业一定不能消，那你不能往生了，念佛也没有用呀，是不是。但是也不可消，为什么不可消呢？有定业，他没有因缘的他一定受报的。释迦牟尼佛，在以前没成佛的时候，他敲了个鱼头敲三次，所以他常常会是头痛，他说这就是报应，我七十亿劫前敲过鱼头，但是有一个不同的地方，诸佛菩萨有受报的话，他受了报以后他没有痛苦的，不象我们苦得不得了，有报以后呀，好比还很清静自在的，这就是跟我们凡夫受报是不同的，不然的话释迦牟尼佛跟我们凡夫一样了，他也做的罪也受报，他痛苦还是痛苦，实际他不痛苦，一般佛菩萨都这样子，看起来很痛苦，他实际上不痛苦，二祖他临终的时候给人家杀头的嘛，他就讲出一句话，白刃临头颅呀，刀呀，临你这个头…

《涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示》全文未完，请进入下页继续阅读…