..續本文上一頁安，無量自在。《禅門日誦》裏有，憨山大師講的一段話，叫“禅宗法要”，這開示，好得很。在這裏，這個時候你不要生歡喜心，你一生歡喜心歡喜魔又來了，這個功夫得力的時候，這時候還不能相差一點點，相差一點點就上當，所以修行的人呀一定要善持于金剛持地就是這個道理，你不去理它就不動啦。哎呀，我習氣多得不得了，我這法不修了，越修越亂，不修不修了，其實這是越修越進步哇，他這不知這是進步呀。所以一定要參訪良師益友呀，好的朋友、好的師父，多參訪參訪，很重要！不然的話，他不能出來呀，轉不過身來就拉倒了，生死就不能了了，這是憨山大師一段話，我供養給各位。

　　劉居士：徐老師，您的《般若花》上吧，提到這個問題。

　　徐老：我講一下，你這個照住跟照見呀，我在《般若花》上這個“破二執”這個地方有的。

　　劉居士：就照見和照住的區別？

　　徐老：這區別，寫得很詳細的，你再看一看，好嗎？

　　胡居士：《學般若、化二執》是這篇文章嗎？

　　徐老：對。什麼叫照住？什麼叫照見？照住跟照見不同的，先照住，住了以後，才能照見呀，你住也沒有住怎麼見呢，沒有開智慧呀，可以供參考，參考參考。

　　劉居士：您老在觀心的那一段當中，提到這麼一個問題，您說觀照的人吧，這個妄念起來不理它，它自然就過去了，有個人叫我問問這個問題，就是那個妄念吧，妄想起來不理它，但是又想知道這個妄念起來是不是要時時刻刻光是那麼盯住，你要不盯住妄念起來也不知道哇？

　　上海胡居士：這講到智慧的問題。

　　劉居士：是吧，是不是總得盯住這個心看著它呀，你不看著它，那它起來就不知道？

　　徐老：定慧呀大定大慧，小定小慧。開悟一樣，開悟也不是一次的，大悟一十八，小悟無數次，所以禅宗上也講。這個有時候看到妄念起來了，其實他已經有定力了，如不修的人，沒有定力看也看不到，一天到晚起妄想，自己不知道。當你看到哎呀妄想起來了，這已經有定力了，慧照的力量還沒有。所以被它調弄，被它牽著跑，隨它流轉。要等這地方有定慧力的話，妄想起來就能不理它。能夠把握住，不理！不理的時候它妄想又來了，好比與我相對的，一個一個賊進來了，你要不搭理他，他也不能劫東西。我觀照，看到一個一個賊進來了。但是你還沒有力量打出他，這就是觀照跟習氣相對治的時候，這個我在《學佛除習氣的過程》這篇文章裏邊有的，叫“照”的過程。有七八個照，最剛開始時候的是不知道照，一天到晚起妄想，後來起妄想怎麼呢，妄想起了很久以後，哎呀，我這會馬上回來，馬上回來再觀照，已經很遲了。再後來呢妄想起來了，觀照也跟著一起來。再後來，觀照在前面，妄想在後面。再下去呢，觀照，一天到晚觀照，寂而常照吧，一天到晚觀照，妄想無影無蹤了。這是起觀、觀心的過程，這個在《除習氣的過程》裏面有這篇，《般若花》裏都有的。

　　劉居士：徐老師，比方說我現在要學習觀心了，我看著自己的心，就在靜悄悄的時候，我看著自己的心。看著自己的這個起心動念，比如我看見念頭起來了，在這種情況下我念頭起來了，那我怎麼去處理它。如果念頭現在起來了，我怎麼處理這個念頭？

　　徐老：不取不舍嘛，當下就是不取不舍，不去理它，不取不舍就四個字，不理就兩個字。你越理它越多，我自己有體會的，有時候妄想習氣來了，抗戰的時候我在重慶，家裏在甯波，我去信寄出去一兩個月，有時還寄不到，心裏很挂礙，哎呀，這信到沒到，心裏很挂礙，那麼妄想起來的時候呀你讓它起來，吃飯盡管吃飯、辦公盡管辦公，也不要去住著它，一住它就不行，你越是住它越是厲害，不住它，不睬。不睬很重要，一個是我用“不睬”的功夫，一個是用“不取”的功夫，不去理你，一個是它要你分別，叫你挂心呀要寫信呀，就是不寫，讓它去！這樣子呢，鬥爭以後，慢慢、慢慢、慢慢妄想就少下去了，最多的時候經過八九天呀，八九天它不跑的，你也打不掉它，它也打不掉你，對治呀，對治八九天呀，慢慢才歇下來，那是不容易的呀，所以學佛也要有勇氣的呀。

　　劉居士：徐老師，比如我現在正在想一個事，正在考慮一個問題，我突然想起來了，我這是打妄想，突然想起來這是在打妄想，那麼在這種情況下，如果我要是不舍它，我又不想辦法切斷它，那我是不是會繼續想下去呀？

　　徐老：不會的。你想事，這個時候想起來了，要想切斷它，這是什麼東西，因爲“要想切斷它”(這個念頭)還是你的妄想。你妄想上面加上妄想，妄想只會多不會少的。不理，辦法最好，不理會，我不來理你，我不來幹擾你，也不跟你流轉，這時候，你到一定的時間，可能有時候叁天兩天，有時候半天，有時候兩個小時。各人習氣不同啊，過去他習氣深，越是不動，越是習氣越深的人時間越長，習氣少的人一下子就過去了。你只要不理它，最好的辦法就是不理。你越理它，你理它本來就是妄想，妄想加上妄想，永遠搞不清楚，所以我剛剛講了，佛教裏邊呀，把不取不舍做爲最高的法門。我們這裏倒沒有什麼稀奇的，《六祖壇經》裏有“不取不舍”四個字，你去看。不取不舍很大的法門啊，妄想只有這個辦法，我自己最清楚，不取不舍就解決問題，你要隨它、取它永遠解決不了問題，越想越多。

　　劉居士：徐老的意思就是要不取不舍呀，那妄想就成爲什麼樣的了？

　　胡居士：要是不取不舍呢，妄想會怎麼樣子了？

　　徐老：不取不舍。

　　劉居士：不取不舍會到什麼程度？

　　徐老：自然下去，它不要你去加功的，它自然下去。

　　你不去取它，你也不去舍它。一舍它就不行，我跟你講，修行的人用一個不取辦法，不取它，但(你想)最好是妄想趕快甩掉它，不行吧？你越耍掉它，它越來啦，你越是要耍掉它，它越多，越是要取它當然越多。但耍掉它也是越多，最好的就是不理，不理它，所以我最後用“不理”兩個字，“不理”兩個字比不取不舍還要好。

　　劉居士：徐老師，您說不理它，它就沒了，是不是？

　　徐老：它自然沒有了，自然沒有，並不是你加工叫它沒有，它自然沒有了。

　　劉居士：它自然沒有了，您假如說我不理它了，它自然就沒有了，沒有了我的心是成了什麼樣的了？

　　徐老：你回光返照下看看成什麼樣的？應無所住而生其心嘛，你而生其心，心生出來了嘛，你不取不舍就應無所住了，應無所住、不生一念，妄想一念不生，一念不生清淨心就出來了嘛，你煩惱沒有，清淨、菩提馬上來了。妄想歇掉當下就是菩提，當下就是。所以這裏說方便也是很方便，這樣你就見到本性了，如果你不會的話，將來還是搞不清。

　　胡居士：我現在平時我就那麼做的，平時你看我也沒念頭，心中沒念頭，但是很清楚明白。我就保持這個心態，但念一來凜覺了，不理它。

　　徐老：不理它。

　　胡居士：而且我這時候。

　　徐老：你沒有念頭時怎麼用功呀？念頭沒有？

　　胡居士：念頭沒有。

　　徐老：念來的時候就是不睬它。

　　胡居士：念來不睬。

　　徐老：你沒有念的時候怎麼用功呀？

　　胡居士：沒有的時候，我感到這個時候說話、做事、走路一切作用，這個東西都是很清楚、合一的，這個就是佛性。

　　徐老：這時候就是照，……[此段錄音不清晰，編者]照就是這個東西。

　　胡居士：那麼這個很安祥的。

　　徐老：安祥呢，安祥就是照，不安祥就是煩惱，就是這個分別。

　　胡居士：我就是凜覺妄念，沒妄念我就這樣平平淡淡、自自然然。

　　徐老：對不對，用妄想來考驗，妄想顛倒把它離剝了。不放掉，就是妄想，它妄想沒有，但是照樣起用，照樣吃茶，照樣可以穿衣吃飯，就是妙用，就是照，對的。

　　胡居士：對的啊。我想這個東西，現在要這樣就作用反而感到挺簡單的啊？

　　徐老：停止懷疑，你現在懷疑的話你又沒見到性。

　　胡居士：是吧。

　　徐老：明明見到你還不相信它。

　　胡居士：對對對。

　　徐老：這很重要。

　　胡居士：而且我經常出現這種狀況。

　　徐老：對，也是你用功多年了，觀照的力量起來了。

　　胡居士：是，是呀。

　　徐老：好的。

　　胡居士：比方我喝水，用杯子來喝，我也知道就是這個東西。

　　徐老：下一步呢，就是在各種境界上磨練。磨練你的習氣，但這個時間不要懷疑。因爲懷疑的話永遠見不到性。很重要！這很重要！你要自信啊。

　　胡居士：現在我在您這兒房間呆，現在沒有念了，一個念也沒有。一念不生但很清楚明白。

　　徐老：一念不生、靈知了了。妄念不起了，一念不生，但是靈知了了，這靈知不是識知，識知也不行，分別心就不對。靈知，靈知就是離念的叫靈知。

　　胡居士：離念的，不是木頭、石頭。

　　徐老：不是木頭、石頭，對，不是木石。

　　胡居士：沒有起念，但是它能用，都能起作用。

　　徐老：就這樣，這就叫妙用呀，不然變妄用了，是虛妄了。

　　胡居士：對、對。

　　徐老：大家提問，各位、大家提問。

　　曹居士：我問一下。我在上坐的時候有一種境界是經常出現，變大，這個大，手沒法形容的大。

　　徐老：自己放大。

　　曹居士：經常就是出現的，可是呢就是說這個出現吧，就是我還有預兆。預兆，就是說今天吧這麼一坐，這麼坐著坐著，就覺得一會肯定就要變大。就是說，我現在就是說不坐了。可是一會你再坐，還得出現，還得變大。

　　徐老：我告訴你，你貴姓呀？

　　曹居士：姓曹。

　　徐老：曹居士，最起碼你已經入魔了，已經入魔了，你放大呀、放小呀、往上升呀，都是魔的境界，你這個時候呢，千萬不能理它，由它高也好、低也好，我不來分別你，你不坐，魔就得力了，你說由于你想到這個問題你就不坐了，你就上它的當，這是…

《涵芬集 第一部分 心法指歸 十、般若妙味——徐老對保定居士的開示》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…