..續本文上一頁魔境啊，不理最好的，“凡所有相皆是虛妄”兩句話，對治它，都是虛妄的嘛，有什麼關系呀，但是“若見諸相非相則見如來”，不是沒有哇，諸相非相的時候，非相就是空啊，諸相歸空呀，諸相空的時候……

　　曹居士：要出現那個境界我就去去去，可能那個去也是執著吧？

　　徐老：哎！對呀！

　　胡居士：師父說不取不舍。

　　上海胡居士：我們要不睬它！不取不舍，不理它！

　　徐老：就不理它很好的，這是修行的妙法。

　　第叁集

　　徐老：別管它，這“不理”兩個字很好的，這是修行的妙法。“不理”兩個字，修行的妙法。

　　上海胡居士：因爲你不理它了，你執著了。

　　徐老：魔又來了。

　　上海胡居士：它不死心的，這個魔又來了，你不要它了。

　　徐老：要它也不好，不要它也不好。

　　上海胡居士：所以剛才師父講的不取不舍。

　　徐老：不取不舍。

　　徐老：這個《六祖壇經》裏也有不取不舍這句話，還有《金剛經》，大家有空的時候多念念。六祖也講的麼，“但誦《金剛經》，即得見性。”你今後《金剛經》多念念，但不要住它，住執，隨便念，不要昏沈，念下去就可以。《六祖壇經》具有代表性。

　　上海胡居士：具有代表性，因爲什麼呢？針對性的。因爲什麼呢？大家多了個問題。

　　徐老：嗳，多生的氣習，因爲習氣問題不解決，不能見性。

　　上海胡居士：因爲這個問題不解決的話，你永遠不能前進，你一定要把這個問題去掉。你放心啊，今天師父講了，哦，我放心了，很正常的。這個問題呢(就過去了)，就不理了、暫時不理了。

　　劉居士：徐老師,您看上師[元音老人，編者注]在的時候，常說這個 “斷”，前念已斷，後念未生，正在這個時候，靈知了了的時候，是什麼？這就是我人的本性，這個認知，和自己在做功夫的時候，突然身心世界…

　　徐老：化空。

　　劉居士：徹底消隕了，這個空，跟我剛才說的這個“斷”這個認知的空，我個人理解，把上師說的這個“斷”，這時候這個空，比喻成從理上的悟。當真做功夫，做到身心世界徹底沒有的時候，是證上的悟，是吧？

　　徐老：實際上一樣的，一樣的。悟就是悟這個東西嘛，你也見到這個東西。

　　劉居士：但是這兩個東西？

　　徐老：方便！這也是方便，你就是修的時候悟，也是方便。

　　胡居士：也是方便。

　　徐老：還有我執、法執。空也不能執著，我空、法空、空空，叁空到底就是《金剛經》的境界。這時候“無實無虛”，“一切法皆是佛法”，“如來者，即一切法如意。”，都是講這些東西，所以《金剛經》講到後來都是信、解、行、證嘛，證到這個境界。

　　劉居士：徐老師我問問，這在這種狀態下所見到的性跟平常見到的有沒區別？但是這個人的話，這種悟和那種悟，這程度相差甚遠了。

　　徐老：哎，當然，悟有深有淺的。因爲禅宗呀，大悟是一十八次，小悟是無數次，見到、聞到，見到、聞性都可開悟，但這開悟並不是一開悟就算數，要開悟幾次。過去禅宗有句話“大悟一十八，小悟無數次”。

　　劉居士：徐老師，象我說的這兩種現象，中間要走好長的路，這就是修行的道路吧。

　　徐老：嗳，修行的道路。

　　劉居士：是吧，修行的道路吧，從理悟到證悟，中間還有個過程，這都是修行的過程。

　　徐老：修行的過程，當然是過程啦。當然過程各人不同，但是你認爲它是很長，有些人很短，他見到了一念不生、了了分明，見到了，肯定下來。有許多人，他始終懷疑，這個不是、那個不是，這永遠見不到性。沒有長短，無有定法的。

　　劉居士：這個上師[元音老人，編者注]在這麼教人的時候，我們一點都不懷疑，但是我不管怎麼做功夫總到不了這地步。

　　徐老：他這是方便呀。

　　上海胡居士：他用的是禅宗的方便。

　　徐老：方便呀。

　　上海胡居士：是什麼？這是什麼？是什麼，你認識了這個，這個也不得。這個也不得呢，得什麼。

　　徐老：你的心煩的話。有種(方法)用 “阿”，阿彌陀佛的“阿”，我的師父王骧陸居士，用“阿”，念“阿”，沒有了，一個東西都沒有了，這是方便。

　　上海胡居士：有一次在深圳我又碰到(元音上師)，又要去做法事去，我拿公案來考你們，這是什麼呀，佛性呀，佛性是什麼呀，佛性在哪裏呀，眼睛放光嘞，對吧，所以師父就供養他，打你執著，你見性以後呢，打你見性的執著，你沒有見性呢，打你這個妄想的執著，他就是通過這個方面打你的執著。

　　徐老：所以宗下有這個道理，不執著這個境界。你去問，問東答西。我是誰，就這個道理，這是什麼？大家說，這是茶杯。

　　蘇居士：師父，我倒(水)。

　　徐老：哦，好好。

　　劉居士：師父您喝了吧。

　　徐老：嗳，對對。

　　劉居士：徐老師，那您說我們什麼時候才能身心世界徹底消隕啊？

　　徐老：這要問你自己啦。

　　衆等：哈哈哈哈……

　　徐老：我不能代你作主呀。

　　上海胡居士：他這樣理解上呢還是可以的。

　　徐老：理解可以。

　　上海胡居士：理解可以。

　　徐老：你理解上…

　　上海胡居士：僅有這個理解還是不行的。

　　徐老：不行的！

　　上海胡居士：他們什麼呢，那天在講了，有一個公案講得很清楚，一個法師進來了，不過呢，你講了，這個眼睛放光，一個法師就講了，師父我怎麼不見呀，你還要見呢，你有我見，我所不見，那麼，和尚呢，那我是我，有我見，我是不見，你見不，和尚你見不，師父你見不，對伐，師父就講了，你有，你有你見，還有我見，輾轉不見。輾轉不見，那無見處呢？

　　徐老：嗯。

　　上海胡居士：沒有見處呢？

　　徐老：你講。

　　上海胡居士：誰的問題呀，誰的問題呀？嗳，誰的問題呀，你們說說看，誰的問題呀，這個什麼意思，最後句話誰的問題什麼呢，這個呢其實兩個事，對伐，一個誰的問題，就是，佛性麼，就是佛性了，但他不講，這是佛性，對吧，那誰的問題呢，你執著這，你還執著見呀，連見都不能見，去你執著，見性了以後也不能執著是見性…..

　　徐老：轉過來，要轉語，要轉語，從前有人問這個趙州和尚，師父，什麼是西來大意呀？一念不生時。一念不生跟西來大意什麼關系呀？就是叫你轉過來，要你不落。

　　弟子：不落痕迹呀。

　　徐老：不落痕迹。

　　弟子：不落它。

　　徐老：禅宗不執著相啊。

　　上海胡居士：所以我也上當啊，我那我時候跟師父的時候，師父就問我來，某師都在，他都問我了，師父就講，我跟你講個公案哦，拎草鞋啊，等妙兩覺拎草鞋。

　　徐老：嗯，拎草鞋。

　　上海胡居士：公案，哎呀，我一聽我住了，我就回答了，一回答出來我就覺得不對了，要麼就這麼回答，拉過師父那麼一背就是了。

　　徐老：嗳。

　　上海胡居士：或者你把那個草鞋把它這麼一丟，是吧

　　徐老：嗳，對對。

　　上海胡居士：所以禅宗破你各種各樣的執著。

　　徐老：對對，不要執著，不要落到圈套裏邊，你不要上當。

　　上海胡居士：兩頭不能落。

　　徐老：嗳嗳。

　　上海胡居士：叫兩頭不能落，兩頭不落。

　　弟子：徐老師，我也那點出息，我修心中心多年了，這次打了回七，而且那七中，有的時候也能達到持咒就是確實沒有妄想了，只是咒了，有的時候居然有一次持續了有兩個鍾頭沒有妄想。

　　徐老：沒有妄想。

　　弟子：就只是咒，但是就這個身感我總是有。

　　徐老：還沒化空。

　　弟子：就這個身感總是有。

　　徐老：你毛病出在一個化空。

　　上海胡居士：：你執著化空，所以不能化空，剛才我的公案講得就是這個。

　　徐老：什麼時化空呀？就不對的。

　　上海胡居士：你執著化空，你見不著性。

　　弟子：對，我執著有…

　　上海胡居士：見性的事情，水到渠成。

　　徐老：嗳，水到渠成。

　　上海胡居士：嗳，水到渠成。

　　弟子：我這水怎麼老不到渠老不成。兩個鍾頭，老是有自己。

　　徐老：你這個毛病出在什麼地方呢，你聽我講一講啊，就元音老人兩句話，反複的把它考慮，一個就是一念不生。一念不生，了了分明，他說了很多次的，這句話。一念不生、了了分明是什麼東西，你參這個境界。見到自性了嘛，就是這個東西，就是這個境界。

　　劉居士：上師那會不是總是要求學人，不但身心、連世界都徹底消殒了，才算徹悟、徹證的嗎？

　　徐老：他講話沒有辦法，上師這樣講。

　　上海胡居士：只好這樣講。

　　徐老：他不這樣講怎麼辦，哦，你不要化空這又不好講，但真正的化空啊，你有化空之念就不化空，對吧，你有化空一念。

　　劉居士：我這有一次，就是坐得好的時候，一念不生的時候，只是咒了，一念不生的時候，自個覺得這邊的胳膊沒了。

　　弟子：(覺得)胳膊沒了，我這自個覺得越來越不執著了。

　　上海胡居士：化不化空呀。

　　劉居士：就沒那麼一會胳膊，還得等身體沒了，結果等了半天，還是沒怎麼樣，最後拉倒吧，又想起事來了。

　　徐老：又想事了。

　　劉居士：有個師兄弟他強調這一點，經常問我，雖然我沒有妄念，但是我沒空，我知道我在這兒打坐，而且我的身感。能不能以這個來定我是不是能有所悟了。

　　徐老：不是的，你問他，什麼叫化空？

　　上海胡居士：化空也不可見，不可得。

　　徐老：化空也不可執，無所得。

　　上海胡居士：嗳，無所得。

　　徐老：無所得。

　　上海胡居士：化空也無可得。

　　徐老：無智亦無得嘛。《金剛經》有句話：“無有少法可得，是名阿耨多羅叁藐叁菩提。”無有少法可得。你們要問我坐了，什麼時候化空？爲什麼沒化空？還在計較分別。

　　徐老：現在，最重要的哦，劉…

《涵芬集 第一部分 心法指歸 十、般若妙味——徐老對保定居士的開示》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…