..续本文上一页魔境啊，不理最好的，“凡所有相皆是虚妄”两句话，对治它，都是虚妄的嘛，有什么关系呀，但是“若见诸相非相则见如来”，不是没有哇，诸相非相的时候，非相就是空啊，诸相归空呀，诸相空的时候……

　　曹居士：要出现那个境界我就去去去，可能那个去也是执着吧？

　　徐老：哎！对呀！

　　胡居士：师父说不取不舍。

　　上海胡居士：我们要不睬它！不取不舍，不理它！

　　徐老：就不理它很好的，这是修行的妙法。

　　第三集

　　徐老：别管它，这“不理”两个字很好的，这是修行的妙法。“不理”两个字，修行的妙法。

　　上海胡居士：因为你不理它了，你执着了。

　　徐老：魔又来了。

　　上海胡居士：它不死心的，这个魔又来了，你不要它了。

　　徐老：要它也不好，不要它也不好。

　　上海胡居士：所以刚才师父讲的不取不舍。

　　徐老：不取不舍。

　　徐老：这个《六祖坛经》里也有不取不舍这句话，还有《金刚经》，大家有空的时候多念念。六祖也讲的么，“但诵《金刚经》，即得见性。”你今后《金刚经》多念念，但不要住它，住执，随便念，不要昏沉，念下去就可以。《六祖坛经》具有代表性。

　　上海胡居士：具有代表性，因为什么呢？针对性的。因为什么呢？大家多了个问题。

　　徐老：嗳，多生的气习，因为习气问题不解决，不能见性。

　　上海胡居士：因为这个问题不解决的话，你永远不能前进，你一定要把这个问题去掉。你放心啊，今天师父讲了，哦，我放心了，很正常的。这个问题呢(就过去了)，就不理了、暂时不理了。

　　刘居士：徐老师,您看上师[元音老人，编者注]在的时候，常说这个 “断”，前念已断，后念未生，正在这个时候，灵知了了的时候，是什么？这就是我人的本性，这个认知，和自己在做功夫的时候，突然身心世界…

　　徐老：化空。

　　刘居士：彻底消陨了，这个空，跟我刚才说的这个“断”这个认知的空，我个人理解，把上师说的这个“断”，这时候这个空，比喻成从理上的悟。当真做功夫，做到身心世界彻底没有的时候，是证上的悟，是吧？

　　徐老：实际上一样的，一样的。悟就是悟这个东西嘛，你也见到这个东西。

　　刘居士：但是这两个东西？

　　徐老：方便！这也是方便，你就是修的时候悟，也是方便。

　　胡居士：也是方便。

　　徐老：还有我执、法执。空也不能执着，我空、法空、空空，三空到底就是《金刚经》的境界。这时候“无实无虚”，“一切法皆是佛法”，“如来者，即一切法如意。”，都是讲这些东西，所以《金刚经》讲到后来都是信、解、行、证嘛，证到这个境界。

　　刘居士：徐老师我问问，这在这种状态下所见到的性跟平常见到的有没区别？但是这个人的话，这种悟和那种悟，这程度相差甚远了。

　　徐老：哎，当然，悟有深有浅的。因为禅宗呀，大悟是一十八次，小悟是无数次，见到、闻到，见到、闻性都可开悟，但这开悟并不是一开悟就算数，要开悟几次。过去禅宗有句话“大悟一十八，小悟无数次”。

　　刘居士：徐老师，象我说的这两种现象，中间要走好长的路，这就是修行的道路吧。

　　徐老：嗳，修行的道路。

　　刘居士：是吧，修行的道路吧，从理悟到证悟，中间还有个过程，这都是修行的过程。

　　徐老：修行的过程，当然是过程啦。当然过程各人不同，但是你认为它是很长，有些人很短，他见到了一念不生、了了分明，见到了，肯定下来。有许多人，他始终怀疑，这个不是、那个不是，这永远见不到性。没有长短，无有定法的。

　　刘居士：这个上师[元音老人，编者注]在这么教人的时候，我们一点都不怀疑，但是我不管怎么做功夫总到不了这地步。

　　徐老：他这是方便呀。

　　上海胡居士：他用的是禅宗的方便。

　　徐老：方便呀。

　　上海胡居士：是什么？这是什么？是什么，你认识了这个，这个也不得。这个也不得呢，得什么。

　　徐老：你的心烦的话。有种(方法)用 “阿”，阿弥陀佛的“阿”，我的师父王骧陆居士，用“阿”，念“阿”，没有了，一个东西都没有了，这是方便。

　　上海胡居士：有一次在深圳我又碰到(元音上师)，又要去做法事去，我拿公案来考你们，这是什么呀，佛性呀，佛性是什么呀，佛性在哪里呀，眼睛放光嘞，对吧，所以师父就供养他，打你执着，你见性以后呢，打你见性的执着，你没有见性呢，打你这个妄想的执着，他就是通过这个方面打你的执着。

　　徐老：所以宗下有这个道理，不执着这个境界。你去问，问东答西。我是谁，就这个道理，这是什么？大家说，这是茶杯。

　　苏居士：师父，我倒(水)。

　　徐老：哦，好好。

　　刘居士：师父您喝了吧。

　　徐老：嗳，对对。

　　刘居士：徐老师，那您说我们什么时候才能身心世界彻底消陨啊？

　　徐老：这要问你自己啦。

　　众等：哈哈哈哈……

　　徐老：我不能代你作主呀。

　　上海胡居士：他这样理解上呢还是可以的。

　　徐老：理解可以。

　　上海胡居士：理解可以。

　　徐老：你理解上…

　　上海胡居士：仅有这个理解还是不行的。

　　徐老：不行的！

　　上海胡居士：他们什么呢，那天在讲了，有一个公案讲得很清楚，一个法师进来了，不过呢，你讲了，这个眼睛放光，一个法师就讲了，师父我怎么不见呀，你还要见呢，你有我见，我所不见，那么，和尚呢，那我是我，有我见，我是不见，你见不，和尚你见不，师父你见不，对伐，师父就讲了，你有，你有你见，还有我见，辗转不见。辗转不见，那无见处呢？

　　徐老：嗯。

　　上海胡居士：没有见处呢？

　　徐老：你讲。

　　上海胡居士：谁的问题呀，谁的问题呀？嗳，谁的问题呀，你们说说看，谁的问题呀，这个什么意思，最后句话谁的问题什么呢，这个呢其实两个事，对伐，一个谁的问题，就是，佛性么，就是佛性了，但他不讲，这是佛性，对吧，那谁的问题呢，你执着这，你还执着见呀，连见都不能见，去你执着，见性了以后也不能执着是见性…..

　　徐老：转过来，要转语，要转语，从前有人问这个赵州和尚，师父，什么是西来大意呀？一念不生时。一念不生跟西来大意什么关系呀？就是叫你转过来，要你不落。

　　弟子：不落痕迹呀。

　　徐老：不落痕迹。

　　弟子：不落它。

　　徐老：禅宗不执着相啊。

　　上海胡居士：所以我也上当啊，我那我时候跟师父的时候，师父就问我来，某师都在，他都问我了，师父就讲，我跟你讲个公案哦，拎草鞋啊，等妙两觉拎草鞋。

　　徐老：嗯，拎草鞋。

　　上海胡居士：公案，哎呀，我一听我住了，我就回答了，一回答出来我就觉得不对了，要么就这么回答，拉过师父那么一背就是了。

　　徐老：嗳。

　　上海胡居士：或者你把那个草鞋把它这么一丢，是吧

　　徐老：嗳，对对。

　　上海胡居士：所以禅宗破你各种各样的执着。

　　徐老：对对，不要执着，不要落到圈套里边，你不要上当。

　　上海胡居士：两头不能落。

　　徐老：嗳嗳。

　　上海胡居士：叫两头不能落，两头不落。

　　弟子：徐老师，我也那点出息，我修心中心多年了，这次打了回七，而且那七中，有的时候也能达到持咒就是确实没有妄想了，只是咒了，有的时候居然有一次持续了有两个钟头没有妄想。

　　徐老：没有妄想。

　　弟子：就只是咒，但是就这个身感我总是有。

　　徐老：还没化空。

　　弟子：就这个身感总是有。

　　徐老：你毛病出在一个化空。

　　上海胡居士：：你执着化空，所以不能化空，刚才我的公案讲得就是这个。

　　徐老：什么时化空呀？就不对的。

　　上海胡居士：你执着化空，你见不着性。

　　弟子：对，我执着有…

　　上海胡居士：见性的事情，水到渠成。

　　徐老：嗳，水到渠成。

　　上海胡居士：嗳，水到渠成。

　　弟子：我这水怎么老不到渠老不成。两个钟头，老是有自己。

　　徐老：你这个毛病出在什么地方呢，你听我讲一讲啊，就元音老人两句话，反复的把它考虑，一个就是一念不生。一念不生，了了分明，他说了很多次的，这句话。一念不生、了了分明是什么东西，你参这个境界。见到自性了嘛，就是这个东西，就是这个境界。

　　刘居士：上师那会不是总是要求学人，不但身心、连世界都彻底消殒了，才算彻悟、彻证的吗？

　　徐老：他讲话没有办法，上师这样讲。

　　上海胡居士：只好这样讲。

　　徐老：他不这样讲怎么办，哦，你不要化空这又不好讲，但真正的化空啊，你有化空之念就不化空，对吧，你有化空一念。

　　刘居士：我这有一次，就是坐得好的时候，一念不生的时候，只是咒了，一念不生的时候，自个觉得这边的胳膊没了。

　　弟子：(觉得)胳膊没了，我这自个觉得越来越不执着了。

　　上海胡居士：化不化空呀。

　　刘居士：就没那么一会胳膊，还得等身体没了，结果等了半天，还是没怎么样，最后拉倒吧，又想起事来了。

　　徐老：又想事了。

　　刘居士：有个师兄弟他强调这一点，经常问我，虽然我没有妄念，但是我没空，我知道我在这儿打坐，而且我的身感。能不能以这个来定我是不是能有所悟了。

　　徐老：不是的，你问他，什么叫化空？

　　上海胡居士：化空也不可见，不可得。

　　徐老：化空也不可执，无所得。

　　上海胡居士：嗳，无所得。

　　徐老：无所得。

　　上海胡居士：化空也无可得。

　　徐老：无智亦无得嘛。《金刚经》有句话：“无有少法可得，是名阿耨多罗三藐三菩提。”无有少法可得。你们要问我坐了，什么时候化空？为什么没化空？还在计较分别。

　　徐老：现在，最重要的哦，刘…

《涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示》全文未完，请进入下页继续阅读…