..续本文上一页安，无量自在。《禅门日诵》里有，憨山大师讲的一段话，叫“禅宗法要”，这开示，好得很。在这里，这个时候你不要生欢喜心，你一生欢喜心欢喜魔又来了，这个功夫得力的时候，这时候还不能相差一点点，相差一点点就上当，所以修行的人呀一定要善持于金刚持地就是这个道理，你不去理它就不动啦。哎呀，我习气多得不得了，我这法不修了，越修越乱，不修不修了，其实这是越修越进步哇，他这不知这是进步呀。所以一定要参访良师益友呀，好的朋友、好的师父，多参访参访，很重要！不然的话，他不能出来呀，转不过身来就拉倒了，生死就不能了了，这是憨山大师一段话，我供养给各位。

　　刘居士：徐老师，您的《般若花》上吧，提到这个问题。

　　徐老：我讲一下，你这个照住跟照见呀，我在《般若花》上这个“破二执”这个地方有的。

　　刘居士：就照见和照住的区别？

　　徐老：这区别，写得很详细的，你再看一看，好吗？

　　胡居士：《学般若、化二执》是这篇文章吗？

　　徐老：对。什么叫照住？什么叫照见？照住跟照见不同的，先照住，住了以后，才能照见呀，你住也没有住怎么见呢，没有开智慧呀，可以供参考，参考参考。

　　刘居士：您老在观心的那一段当中，提到这么一个问题，您说观照的人吧，这个妄念起来不理它，它自然就过去了，有个人叫我问问这个问题，就是那个妄念吧，妄想起来不理它，但是又想知道这个妄念起来是不是要时时刻刻光是那么盯住，你要不盯住妄念起来也不知道哇？

　　上海胡居士：这讲到智慧的问题。

　　刘居士：是吧，是不是总得盯住这个心看着它呀，你不看着它，那它起来就不知道？

　　徐老：定慧呀大定大慧，小定小慧。开悟一样，开悟也不是一次的，大悟一十八，小悟无数次，所以禅宗上也讲。这个有时候看到妄念起来了，其实他已经有定力了，如不修的人，没有定力看也看不到，一天到晚起妄想，自己不知道。当你看到哎呀妄想起来了，这已经有定力了，慧照的力量还没有。所以被它调弄，被它牵着跑，随它流转。要等这地方有定慧力的话，妄想起来就能不理它。能够把握住，不理！不理的时候它妄想又来了，好比与我相对的，一个一个贼进来了，你要不搭理他，他也不能劫东西。我观照，看到一个一个贼进来了。但是你还没有力量打出他，这就是观照跟习气相对治的时候，这个我在《学佛除习气的过程》这篇文章里边有的，叫“照”的过程。有七八个照，最刚开始时候的是不知道照，一天到晚起妄想，后来起妄想怎么呢，妄想起了很久以后，哎呀，我这会马上回来，马上回来再观照，已经很迟了。再后来呢妄想起来了，观照也跟着一起来。再后来，观照在前面，妄想在后面。再下去呢，观照，一天到晚观照，寂而常照吧，一天到晚观照，妄想无影无踪了。这是起观、观心的过程，这个在《除习气的过程》里面有这篇，《般若花》里都有的。

　　刘居士：徐老师，比方说我现在要学习观心了，我看着自己的心，就在静悄悄的时候，我看着自己的心。看着自己的这个起心动念，比如我看见念头起来了，在这种情况下我念头起来了，那我怎么去处理它。如果念头现在起来了，我怎么处理这个念头？

　　徐老：不取不舍嘛，当下就是不取不舍，不去理它，不取不舍就四个字，不理就两个字。你越理它越多，我自己有体会的，有时候妄想习气来了，抗战的时候我在重庆，家里在宁波，我去信寄出去一两个月，有时还寄不到，心里很挂碍，哎呀，这信到没到，心里很挂碍，那么妄想起来的时候呀你让它起来，吃饭尽管吃饭、办公尽管办公，也不要去住著它，一住它就不行，你越是住它越是厉害，不住它，不睬。不睬很重要，一个是我用“不睬”的功夫，一个是用“不取”的功夫，不去理你，一个是它要你分别，叫你挂心呀要写信呀，就是不写，让它去！这样子呢，斗争以后，慢慢、慢慢、慢慢妄想就少下去了，最多的时候经过八九天呀，八九天它不跑的，你也打不掉它，它也打不掉你，对治呀，对治八九天呀，慢慢才歇下来，那是不容易的呀，所以学佛也要有勇气的呀。

　　刘居士：徐老师，比如我现在正在想一个事，正在考虑一个问题，我突然想起来了，我这是打妄想，突然想起来这是在打妄想，那么在这种情况下，如果我要是不舍它，我又不想办法切断它，那我是不是会继续想下去呀？

　　徐老：不会的。你想事，这个时候想起来了，要想切断它，这是什么东西，因为“要想切断它”(这个念头)还是你的妄想。你妄想上面加上妄想，妄想只会多不会少的。不理，办法最好，不理会，我不来理你，我不来干扰你，也不跟你流转，这时候，你到一定的时间，可能有时候三天两天，有时候半天，有时候两个小时。各人习气不同啊，过去他习气深，越是不动，越是习气越深的人时间越长，习气少的人一下子就过去了。你只要不理它，最好的办法就是不理。你越理它，你理它本来就是妄想，妄想加上妄想，永远搞不清楚，所以我刚刚讲了，佛教里边呀，把不取不舍做为最高的法门。我们这里倒没有什么稀奇的，《六祖坛经》里有“不取不舍”四个字，你去看。不取不舍很大的法门啊，妄想只有这个办法，我自己最清楚，不取不舍就解决问题，你要随它、取它永远解决不了问题，越想越多。

　　刘居士：徐老的意思就是要不取不舍呀，那妄想就成为什么样的了？

　　胡居士：要是不取不舍呢，妄想会怎么样子了？

　　徐老：不取不舍。

　　刘居士：不取不舍会到什么程度？

　　徐老：自然下去，它不要你去加功的，它自然下去。

　　你不去取它，你也不去舍它。一舍它就不行，我跟你讲，修行的人用一个不取办法，不取它，但(你想)最好是妄想赶快甩掉它，不行吧？你越耍掉它，它越来啦，你越是要耍掉它，它越多，越是要取它当然越多。但耍掉它也是越多，最好的就是不理，不理它，所以我最后用“不理”两个字，“不理”两个字比不取不舍还要好。

　　刘居士：徐老师，您说不理它，它就没了，是不是？

　　徐老：它自然没有了，自然没有，并不是你加工叫它没有，它自然没有了。

　　刘居士：它自然没有了，您假如说我不理它了，它自然就没有了，没有了我的心是成了什么样的了？

　　徐老：你回光返照下看看成什么样的？应无所住而生其心嘛，你而生其心，心生出来了嘛，你不取不舍就应无所住了，应无所住、不生一念，妄想一念不生，一念不生清净心就出来了嘛，你烦恼没有，清净、菩提马上来了。妄想歇掉当下就是菩提，当下就是。所以这里说方便也是很方便，这样你就见到本性了，如果你不会的话，将来还是搞不清。

　　胡居士：我现在平时我就那么做的，平时你看我也没念头，心中没念头，但是很清楚明白。我就保持这个心态，但念一来凛觉了，不理它。

　　徐老：不理它。

　　胡居士：而且我这时候。

　　徐老：你没有念头时怎么用功呀？念头没有？

　　胡居士：念头没有。

　　徐老：念来的时候就是不睬它。

　　胡居士：念来不睬。

　　徐老：你没有念的时候怎么用功呀？

　　胡居士：没有的时候，我感到这个时候说话、做事、走路一切作用，这个东西都是很清楚、合一的，这个就是佛性。

　　徐老：这时候就是照，……[此段录音不清晰，编者]照就是这个东西。

　　胡居士：那么这个很安祥的。

　　徐老：安祥呢，安祥就是照，不安祥就是烦恼，就是这个分别。

　　胡居士：我就是凛觉妄念，没妄念我就这样平平淡淡、自自然然。

　　徐老：对不对，用妄想来考验，妄想颠倒把它离剥了。不放掉，就是妄想，它妄想没有，但是照样起用，照样吃茶，照样可以穿衣吃饭，就是妙用，就是照，对的。

　　胡居士：对的啊。我想这个东西，现在要这样就作用反而感到挺简单的啊？

　　徐老：停止怀疑，你现在怀疑的话你又没见到性。

　　胡居士：是吧。

　　徐老：明明见到你还不相信它。

　　胡居士：对对对。

　　徐老：这很重要。

　　胡居士：而且我经常出现这种状况。

　　徐老：对，也是你用功多年了，观照的力量起来了。

　　胡居士：是，是呀。

　　徐老：好的。

　　胡居士：比方我喝水，用杯子来喝，我也知道就是这个东西。

　　徐老：下一步呢，就是在各种境界上磨练。磨练你的习气，但这个时间不要怀疑。因为怀疑的话永远见不到性。很重要！这很重要！你要自信啊。

　　胡居士：现在我在您这儿房间呆，现在没有念了，一个念也没有。一念不生但很清楚明白。

　　徐老：一念不生、灵知了了。妄念不起了，一念不生，但是灵知了了，这灵知不是识知，识知也不行，分别心就不对。灵知，灵知就是离念的叫灵知。

　　胡居士：离念的，不是木头、石头。

　　徐老：不是木头、石头，对，不是木石。

　　胡居士：没有起念，但是它能用，都能起作用。

　　徐老：就这样，这就叫妙用呀，不然变妄用了，是虚妄了。

　　胡居士：对、对。

　　徐老：大家提问，各位、大家提问。

　　曹居士：我问一下。我在上坐的时候有一种境界是经常出现，变大，这个大，手没法形容的大。

　　徐老：自己放大。

　　曹居士：经常就是出现的，可是呢就是说这个出现吧，就是我还有预兆。预兆，就是说今天吧这么一坐，这么坐着坐着，就觉得一会肯定就要变大。就是说，我现在就是说不坐了。可是一会你再坐，还得出现，还得变大。

　　徐老：我告诉你，你贵姓呀？

　　曹居士：姓曹。

　　徐老：曹居士，最起码你已经入魔了，已经入魔了，你放大呀、放小呀、往上升呀，都是魔的境界，你这个时候呢，千万不能理它，由它高也好、低也好，我不来分别你，你不坐，魔就得力了，你说由于你想到这个问题你就不坐了，你就上它的当，这是…

《涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示》全文未完，请进入下页继续阅读…