..续本文上一页居士，你常有一念不生的时候吧。

　　刘居士：哦，有、有。

　　徐老：一念不生的时候，你还知道吧，知道我这个了了灵知有没有呀,不是好象木头，石头一样的。

　　刘居士：嗯，不是木头、石头，对对。

　　徐老：嗳，对吧。

　　刘居士：对对。

　　徐老：不是木头、石头，这是什么东西？一念不生，但是不是木头、石头，什么东西？这很简单嘛。

　　刘居士：对。

　　徐老：你要参一参，假如你还没有想通的话，你把这句话参，是什么？

　　刘居士：不过徐老师，我觉得象这句话，我早就参明白多少年了。

　　徐老：你实际上都在分别，并不是在观照，在分别，所以始终跳不出来。

　　刘居士：徐老师我跟您说个小笑话。这回我打七，我闹了个笑话，我下了坐，我一念的时候，我只剩下咒了，一点别的妄念不起。念的时间非常长，有两个钟头，没妄想。我想，哟，这可是个好时候，我说在这时候，您看古人经常会有这个情况啊。啪，落个什么东西，

　　一惊吓，这时候彻底呈空了。是不是？

　　徐老：不理，还是。

　　刘居士：当时特别想有一个声音吓唬吓唬我。

　　上海胡居士：这都是妄想的。

　　刘居士：这时候巧了，我打坐的那边有一家装修呢，他把那个板子拼命敲打呢，啪，一下子，结果吧。

　　徐老：追求这个境界。

　　刘居士：真有这个境界也不对，人家古人吧，这一响，啪，身心世界彻底消殒了。我这正坐念着好的时候，他这一响吓我一跳。

　　刘居士：您说，我这和古人怎么这么不相同呢？同样是响，我这毛病出在哪？

　　徐老：你在追求境界，这追求境界永远见不到性。

　　刘居士：啊，对。

　　徐老：不用追求这个境界，佛性是人人相同的，各人生理、环境、因缘，都不同的。所以说不要追求，一去追求了，就是妄心。

　　刘居士：对对，我有的时候是研究。我研究我现在快要到什么现状。

　　上海胡居士：你说古人，古人也是这么过来的。

　　徐老：嗳，古人也是。

　　上海胡居士：因缘俱足的话，“啪”的打开了，也是有一个因缘，这样积累过来的，可是一下子你没把握，不然一触就行了，也是第一次，有第二次，第二次不行有第三次，第三次不行再第四次，到一定时候你就打开了。

　　刘居士：是那么回事。

　　上海胡居士：你根本不要执着。

　　徐老：现在呀，刘居士，虚空粉碎，大地平沉，这样也不对。这样说话是形容的话，也是形容的话。

　　刘居士：也是形容。

　　徐老：现在呢教下的话，把虚空粉碎喻来见性。虚空怎么粉碎呢？不然怎么是虚空嘛，这不好执着。

　　上海胡居士：对弟子某说：你多亲近大德很重要，听老师解释问题得到解决。

　　徐老：交流，互相交流。

　　上海胡居士：对保定弟子说：嗳，多亲近大德，他的价值很重要啊。

　　弟子：对，对，到时候接触亲近。

　　徐老：我也不是都知道的，一知半解，大家互相交流呀，大家交流，大家交流商量。

　　王居士：我刚一修法，在打百坐的时候，在百坐之中有一次在打坐的时候，就象书上说的什么妄念也没有，前念已断，后念也没起，就只是咒，后来念着、念着连咒都没有了，就是待得特别清楚，心里的感觉都没有了，觉得特别透亮，大概持续了半个多小时吧，后来就突然想起来，怎么不念咒了，嗳，就过去了，当时…

　　徐老：你修心中心的？

　　王居士：嗯。

　　徐老：修过千坐吗？到现在。

　　王居士：嗯，有两百多坐了。

　　徐老：两百多坐，修两个小时。

　　王居士：哦，对，现在加到四个小时了。

　　徐老：四个小时。有段时间就这样子。

　　王居士：嗯，就那次时间长，别的时候时间都短，有的时候十分二十分钟。

　　徐老：时间长短不管的，只要认识，见性就是认识。

　　王居士：后来又跟别的师兄探讨这个问题，他们说，你当时得认知才算是，是吧？

　　徐老：嗳，对，认知它，认知就是自己体会到，哎呀，这就是我的东西。你一念不生，但不是跟木头石头一样的，什么事不知道，(而是)都知道的，了了分明的，这就是你的佛性，不要客气，没有客气的。

　　王居士：那个时候也是，是了了分明的。

　　徐老：了了分明的，就是你的本性，就用不着客气，但是一定要一念不生，这个不是妄念，不是妄心，不是顽空，不是断灭空，不是豁达空，这就是你的本性。假使一念不生，还有无记，无记空也不对了，这就不对了。

　　王居士：他们说要是等过去了就不算，是吧？

　　上海胡居士：哦，这是不行的，当下，认知把握你自己。

　　徐老：当下认识，嗳，当下认识你的…

　　上海胡居士：不是过后，人家帮你解释，这不算。

　　王居士：是，当下就是，在我就体会到么，哎呀，这没念咒，这一瞬间同时就觉得，这就是。

　　徐老：哎，一瞬间，就是一瞬间。

　　上海胡居士：这里面你还是吧，还有个念咒在呢，什么叫念咒呀，还有个念咒在呢，不行还有个念咒在，它就不行了，还有个念咒在。

　　徐老：前念已灭，后念不起，中间是真空的，等于两边不执啦，中间真空的，就认识它，就体会它，哦，这就是我的东西，你认识它，不要有意识的分别，来自于思维的觉受，哦，这是我了了灵知，灵知了了也可以，了了灵知也可以，也可以叫灵知不昧，不是木头、石头，是不昧的，这就是你的本性，不要怀疑的，用不着怀疑的。

　　上海胡居士：因为你这当下…

　　徐老：各人各人境界不同的。

　　上海胡居士：感觉咒你不念了，这个就是你有念了，后念已经起来了，后念起来你再去认识它，这个就不是了，那后念就起来，这后念没有起来之前当下你要认识，就是。

　　徐老：当下就是，这是什么？

　　王居士：后念起来，就只是再去体会一下，刚才那个境界啊，那个就是，那也错过去。

　　徐老：已经过去就过去了，过去的还是妄想嘛。

　　上海胡居士：你这个咒，哦哟，我咒没念了，念头已经起来了，你这个念咒的念，念咒的念头已经起来了，所以她这什么情况呢，前念已断，后念未起，直下就是。

　　徐老：悟在当下。

　　上海胡居士：当下。

　　徐老：这就是悟在当下，要当下就开悟，不是过一段时间叫开悟，过一段时间回想都是妄想。

　　上海胡居士：回想都是妄想。

　　赵居士：当下看一看，就说当下就是知道它了，见性的时候会了。奥，那就是，连那个“是”都不行。

　　徐老：这是智慧的观照，它不是妄心的分别，这时候两个是不同的，不然的话你智慧观照也没有，没有用啦。

　　苏居士：对。

　　徐老：有体没有用，这个是作什么用呀，见到它也没有用了，所以用跟体要分别的，体用合一，即体即用。如果是妄心的话，体有了，它还要起妄念了，这是妄心，没有用的，不起妙用的。妙用妙用，不粘牢就是妙用。妙么，粘牢就不是妙用。

　　赵居士：初学刚用功的人跟已经证到的人，用功的时侯有没有差别呢？

　　徐老：见到的人跟用功没见到的人啊，这当然有差别了。

　　赵居士：初学的人跟已经见到的人。

　　徐老：嗳，已经见到了。

　　赵居士：初学的人他也觉得明白这些事，他做功夫的时候跟证到的时候有没有用功的区别？

　　徐老：平常的时候他粘不粘，碰到一些境界，粘起来了，这都是没有开悟的。因为碰到境界无所住，无住生心，无所住的，应无所住而生其心嘛，无所住的，心里很自在，这就是开悟的境界。但这两个差别当然很多的，很仔细的。有些人他实际上开悟也有的，比方我在睡觉的时候，没有，现在人，一点念头也没有，实际上你这个时候能抓住它的，一把擒住，也可以见性，所以说方法很多的，不是一定要佛法才见性，孔子、孟子，孟子都讲浩然之气嘛，我善养吾浩然之气，这浩然之气呀，实际上就是见性，但他不学佛法的，所以见性不在佛法不佛法，不学佛法也可以，无有少法可得，佛法也没有的，佛法也是善巧方便，所以佛法皆非佛法。到这个时候，主要是体悟、观照，观照的力量越大，见性越明显，不是识神分别，一分别就不行了。

　　刘居士：徐老，他刚才说的是这个意思。他说见性之后，就是证悟之后再去继续做功夫。跟凭这个理解，哦，是，然后继续去做功夫去。这两个做功夫有没有区别？

　　胡居士：他说一个是理悟，一个是亲证本性证悟。这两个悟，悟了以后，下面做功夫起修嘛，做功夫是不是一样的？

　　徐老：哦，做功夫起来呀，我告诉你呀，在教下，是理悟的。在宗下呢，是要事悟，事上悟。实际上主要的还是要事悟，因为理悟靠不住。比方举个例子，天台宗里面(六即佛)呀，有一个叫名字位，名字即佛呀。名字位，实际上已经开悟了，他开悟什么东西呢，“哦，自性是佛，人人都能成佛的。”他这个明白以后呢，就是作为开悟了，但是实际上真正开悟呀，不是，要事上开悟，理上开悟不是，理上开悟是依文解义。依文解义，叫理上开悟。亲自见到这个东西，就是开悟。所以不同的，因缘也不同的，因此呢，天台宗这个叫名字位。实际上大彻大悟，大开圆解，教下叫大开圆解，宗下就叫彻悟本来，本性彻悟了，但也不同的。那么理与事的关系上，讲起来最主要的还是理事不二。事上得通得过去，理上也要通得过去。只是理上通得过还没有用，理事要不二，就对的。

　　刘居士：实证的人跟从理上悟的人，他们两个做功夫的时候，继续向前修的时候，做功夫的时候是不是一样的，有没有什么区别？

　　徐老：这就是…

　　上海胡居士：他讲，真正实悟的人和从理上认识这个悟的人，作功夫上，是不是一样？

　　徐老：做功夫。

　　上海胡居士：嗳，理上开悟了，就是讲，理上已经认识了。

　　徐老：嗳、嗳。

　　上海胡居士：但是呢，有一个是实际功夫，实…

《涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示》全文未完，请进入下页继续阅读…