..续本文上一页际上已经开悟了，已经证到开悟了。和理上开悟的、有修行，炼心的话，有什么不一样？

　　徐老：哦，我的看法啊，事上证悟跟理上证悟有些不同的，理上证悟，大多数都是有依文解义相。

　　刘居士：依文解义的。

　　徐老：理上开悟的呢，大多数都有依文解义的相。事上开悟的呢，他是真正的功夫。事上开悟也有理、事不同，理上修明白这个自性，叫理悟。事悟就是经过打磨以后，就各种境界他都不粘了。

　　刘居士：哦哦，他不粘了。

　　徐老：这是事上的，最后这个理事不二，理跟事是一回事，不是两回事。两回事呢，实际上《华严经》的四法界，事法界、理法界、理事无碍法界、事事无碍法界。四个法界都不同的，理事无碍跟事事无碍又不同的，这境界又高一层。所以总的来讲，还是要从事上能够包括理上，理上不能包括事上，就这样子。

　　胡居士：徐老师，您比方说这个人他见性了，见性以后就是说也不能住在那个性上，当他保、任的这两个过程，那么他保的过程当中，是不是他时时刻刻他还要认识这个本性，念来了不睬它、不理它。

　　徐老：对。

　　胡居士：这样子，他不是还是有个性可保呀，怎么样才能做到不住那个性上去？

　　徐老：这也很重要。开悟，禅宗破初关就是明心见性，开悟了，明白了，明白了以后呢，他就是要破重关，破重关呢，就是保任。保任，习气来的时候，保护它，保护本性，任它，就是不要去理它。不取不舍，这保任两个字分两个阶段。一个是保，一个是任。保就是保护它，我见到了，啊，见到本性，本性要保护它，任它呢，就是烦恼来的时候呀，无所不是，一切都是随缘自在，就是说任，那么这个做功夫的时候当然回光返照不可少的。所以叫行住坐卧不离这个呀，不好离开这个东西。但这个东西呀，要认识呀，未悟的人跟已悟的人，认识不同的。已悟的人，他是智慧，未悟的人，他是识神分别。保任的时候呢，还有一个回光返照，时时看，所以大事未明呀如丧考妣，大事已明也是如丧考妣，好比死大人呀，死掉了，运起来，把他料理，丧考妣，丧考妣表示用功很真切，所以大事，开悟它是不容易呀，保任也是不容易的。第二关，就是破重关，第三关就好了，叫无所不是。魔就是佛，烦恼就是菩提，妄想就是妙用，一切都是不二，没有分别，这无有少法可得，一切法皆是佛法，就是牢关的境界。

　　胡居士：徐老师，是不是末后关的时候，这个佛性就也不着了。但一开始保任阶段的时候，是不是还是要…

　　上海胡居士：要，要知道保。

　　徐老：保任阶段你自然有种智慧嘛。我就见到本体嘛，你时时刻刻不离这个，不离这个什么东西，这个就是保嘛。就是保，就一天到晚在保的中间，但没有保的相。不着相了，因为《金刚经》讲，无我相、无人相、无众生相、无寿者相、无法相亦非法相，一切相都破掉了，我相没有，法相也没有，空相也没有。亦无非法相，非法相就是空，非法相也没有，空相也没有，三空都到底，到这时候呀，虽然当时没有挂碍，但是也不失觉照，觉照还是有。不然的话，他没有智慧呀。

　　智慧还是有的，不象未悟的人，未悟的人都是妄想、分别。这时候他妄想脱落了，悟的人呢妄想脱落了。妄想不脱，他不能开悟呀，哦，这是我的本来，不认识它，主要是认识它，这很重要，一定要自我认识、自我体会、自我默契，这很重要的三关。总的来讲，能所双亡，能观之心，所观之心都双亡，妄想脱落，妄想脱落就是一念不生，你一念不生时候就是你见性的时候，他非同木石嘛，不同于木头、石头一样。一念不生不等于木头，还是了了分明。所以古人讲叫灵光独耀、迥脱根尘呀，根尘就是根、尘都脱掉了，了了分明，灵光独耀，灵光独耀就是见性的境界，这句话是百丈禅师讲的，灵光独耀、迥脱根尘呀，根尘脱落，灵光独耀，这就是智慧嘛，不是智慧怎么知道它是灵光独耀啊，这智与识本是一个东西，就粘牢、不粘牢的关系，粘牢就是识，不粘牢就是智慧。

　　苏居士：徐老，净土宗见性跟这个是一样的，是吧？

　　徐老：净土也可以见性，一切法都可以见性，严格来讲，凡是佛法，都讲明心见性。你不明心见性就是心外取法，心外还有一个境界，心外有样东西我可以拿得牢，心外取法就是外道。这是目前很多人都这样讲的，也是这个道理。当然有许多人说，我明心见性很困难，念佛带业往生，那当然也可以了。它三根普被嘛，信愿行，真心切愿笃行，信愿行以后呢，带业往生，这业就是恶业，至于过去生中还没有带着去，现在他信愿行就往生到西方，但这个带业往生呀，(接下盘)

　　第四集

　　徐老：但这个带业往生啊，首先说要一心不乱的，什么叫一心不乱，一心不乱才能往生，心乱也不能往生，下品下生也讲心乱也不能往生，你心已经乱了，怎么能往生呀，他障碍了嘛，那么他怎么能一念不生呢？临终的时候，因为造种种的恶业，五逆十恶(的人)，应该到地狱去，但是他就是听善知识的话，万缘放下，一心念佛，念十句话，“阿弥陀佛”、“阿弥陀佛”念十句话就往生了，这个时候他就是一心不乱，后来他又要乱了，这是另外一回事。往生的人要一心不乱的，所以这事还是很重要，往生、不往生要看你心乱不乱，心不乱以后就往生，心乱就不能往生。

　　苏居士：您说他没有乱…

　　徐老：嗳！没有乱，你说没有乱，就往生了。这个道理，台湾一位叫李炳南的居士他讲过这个话。我在《般若花》上一篇叫《净宗讲话》，我也引用他的话，特好，这个道理，《净宗讲话》里面有啊。多数讲的，临终的人一定要一心不乱，也就是心乱你就不能往生。那么五逆十恶(的人)，听善知识教导以后，他万缘放下，都是一心不乱，一下子带业去了，去以后往生西方，但去了以后，生凡圣同居土不是到方便有余土，带业。净土法门很好的呀，它也可以明心见性，也可以带业往生。别的法门都是只能明心见性，能带业往生没有的，带业往生只有净土宗有，别的都是消业的。

　　苏居士：净土宗也要消业。

　　徐老：也要消业。

　　苏居士：尽量消，实在消不完…

　　徐老：我告诉你，关于消业往生与带业往生，李老师[元音老人，编者注]也是有一篇文章的。实际上也可以消它一部分业往生的，也就带一部分业往生。要去的人，比方我去的时候是凡夫的，往生了，往生你都消业了吗，没有消业。但是呢，你说没有消，没有消怎么能往生呀，所以消些业障也带着业障，一部分带着，一部分消掉。

　　苏居士：尽量的消，实在消不掉的，带着往生。

　　徐老：带业往生，还是带业往生。但带业往生有一个条件，叫“信真愿切”。

　　苏居士：信要真，愿要切。

　　徐老：信真愿切，信真愿切！

　　张居士：徐老师，平常打坐的时候就念心中心咒，然后坐下持一句佛号，这样行吗？

　　徐老：要心中分明，你现在修心中心，你现在没有满(千座)吧？

　　张居士：嗯。

　　徐老：修心中心为主。

　　张居士：哦。

　　徐老：念佛法门作为有空的时候念“阿弥陀佛”，“阿弥陀佛”都可以念，法门无量誓愿学嘛，但主次要分明。有许多人他主次不分明，又是念“阿弥陀佛”，又是修心中心，两面都落空了。一定要主次分明，一段时间我以修心中心为主，一千坐以后，我以修念佛为主了，那就念佛了，修心中心作为帮助，定力不够了我就修去了，也可以的，那个时候呢，就是以念佛为主了。现在暂时还是以心中心为主，这样容易进步，容易得定开慧，你不当它主要功课怎么开慧呀，修的时候当它主要功课嘛，这主次一定要分明。嗳，可以的，念佛也是可以的。

　　王居士：有人说坐上打开的那时候，总是有坐上坐下吧，打开的时候就是虚空粉碎、大地平沉，然后这个什么都看不到了，也听不到了。有人说呢，这时候也能看的也能听，只是不粘着了，这两种说法哪个对呀？

　　徐老：应该是了了分明，叫寂照。寂照，《六祖坛经》里有句话：“不离见闻缘，超然登十地。”不离见闻缘，能见、能闻，不离这个缘的，得到这个解脱的境界。我的师父王骧陆居士，他也讲的：“不是不见，不是不闻。”有这句话吧。不是不见，不是不闻呀，见闻了了、不着见闻，不要执着就是了。不要粘牢，主要还是不要粘，见还是见，闻还是闻，粘着就是等于凡夫，不见不闻那是等于无记呀，这是无记，不是了了分明。

　　张居士：上师有一次他说在去邮局上班的时候，然后突然就身心都消陨了，他那个情形中，是看不见了，还是一种不粘着的一种境界。

　　徐老：不粘着，主要不执，主要不执，一切佛法最要紧的就是不执牢，应无所住就是不执牢，无我相、无人相、无众生相、无寿者相就是不执牢，不执着最重要。就是粘牢、不粘牢这问题，很简单。你粘牢就是凡夫，不粘牢就是佛菩萨，做下去，很简单、很简单。

　　徐老：我也随便讲讲哦，讲错了大家可以批评。

　　(众弟子怀感恩之心，更加谦恭)

　　徐老：佛法是大海呀，很深的，是吧。

　　刘居士：有个人他想问，如果修了三千坐了以后，还不悟，还怎么修啊？

　　徐老：我告诉你啊，修了三千坐，有个师父来，他也跟我讲的。有个老太太，修了三千坐，还没有见性，所以就叫她不要修，为什么叫她不要修呢？因为三千坐不见性有两个原因：一个是她的慧根不对，当然修心中心法的不是每个人都好修的，要有智慧的，如果根性强的就可以修，所以她不见性就是根性不相当。还有一个原因是，没有人指点她，她就是三千坐没有见性，就是这个道理。所以修三千坐，二千坐，修了以后呀，可修、可不修，什么原因呢？有许多人，他虽然没有见性，但是照这个法门修下去，他一定见性的，因为他定力很强，两个小时，再又是无相又是无住又是无念，而且三密相应，所以他一定见…

《涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示》全文未完，请进入下页继续阅读…