..續本文上一頁際上已經開悟了，已經證到開悟了。和理上開悟的、有修行，煉心的話，有什麼不一樣？

　　徐老：哦，我的看法啊，事上證悟跟理上證悟有些不同的，理上證悟，大多數都是有依文解義相。

　　劉居士：依文解義的。

　　徐老：理上開悟的呢，大多數都有依文解義的相。事上開悟的呢，他是真正的功夫。事上開悟也有理、事不同，理上修明白這個自性，叫理悟。事悟就是經過打磨以後，就各種境界他都不粘了。

　　劉居士：哦哦，他不粘了。

　　徐老：這是事上的，最後這個理事不二，理跟事是一回事，不是兩回事。兩回事呢，實際上《華嚴經》的四法界，事法界、理法界、理事無礙法界、事事無礙法界。四個法界都不同的，理事無礙跟事事無礙又不同的，這境界又高一層。所以總的來講，還是要從事上能夠包括理上，理上不能包括事上，就這樣子。

　　胡居士：徐老師，您比方說這個人他見性了，見性以後就是說也不能住在那個性上，當他保、任的這兩個過程，那麼他保的過程當中，是不是他時時刻刻他還要認識這個本性，念來了不睬它、不理它。

　　徐老：對。

　　胡居士：這樣子，他不是還是有個性可保呀，怎麼樣才能做到不住那個性上去？

　　徐老：這也很重要。開悟，禅宗破初關就是明心見性，開悟了，明白了，明白了以後呢，他就是要破重關，破重關呢，就是保任。保任，習氣來的時候，保護它，保護本性，任它，就是不要去理它。不取不舍，這保任兩個字分兩個階段。一個是保，一個是任。保就是保護它，我見到了，啊，見到本性，本性要保護它，任它呢，就是煩惱來的時候呀，無所不是，一切都是隨緣自在，就是說任，那麼這個做功夫的時候當然回光返照不可少的。所以叫行住坐臥不離這個呀，不好離開這個東西。但這個東西呀，要認識呀，未悟的人跟已悟的人，認識不同的。已悟的人，他是智慧，未悟的人，他是識神分別。保任的時候呢，還有一個回光返照，時時看，所以大事未明呀如喪考妣，大事已明也是如喪考妣，好比死大人呀，死掉了，運起來，把他料理，喪考妣，喪考妣表示用功很真切，所以大事，開悟它是不容易呀，保任也是不容易的。第二關，就是破重關，第叁關就好了，叫無所不是。魔就是佛，煩惱就是菩提，妄想就是妙用，一切都是不二，沒有分別，這無有少法可得，一切法皆是佛法，就是牢關的境界。

　　胡居士：徐老師，是不是末後關的時候，這個佛性就也不著了。但一開始保任階段的時候，是不是還是要…

　　上海胡居士：要，要知道保。

　　徐老：保任階段你自然有種智慧嘛。我就見到本體嘛，你時時刻刻不離這個，不離這個什麼東西，這個就是保嘛。就是保，就一天到晚在保的中間，但沒有保的相。不著相了，因爲《金剛經》講，無我相、無人相、無衆生相、無壽者相、無法相亦非法相，一切相都破掉了，我相沒有，法相也沒有，空相也沒有。亦無非法相，非法相就是空，非法相也沒有，空相也沒有，叁空都到底，到這時候呀，雖然當時沒有挂礙，但是也不失覺照，覺照還是有。不然的話，他沒有智慧呀。

　　智慧還是有的，不象未悟的人，未悟的人都是妄想、分別。這時候他妄想脫落了，悟的人呢妄想脫落了。妄想不脫，他不能開悟呀，哦，這是我的本來，不認識它，主要是認識它，這很重要，一定要自我認識、自我體會、自我默契，這很重要的叁關。總的來講，能所雙亡，能觀之心，所觀之心都雙亡，妄想脫落，妄想脫落就是一念不生，你一念不生時候就是你見性的時候，他非同木石嘛，不同于木頭、石頭一樣。一念不生不等于木頭，還是了了分明。所以古人講叫靈光獨耀、迥脫根塵呀，根塵就是根、塵都脫掉了，了了分明，靈光獨耀，靈光獨耀就是見性的境界，這句話是百丈禅師講的，靈光獨耀、迥脫根塵呀，根塵脫落，靈光獨耀，這就是智慧嘛，不是智慧怎麼知道它是靈光獨耀啊，這智與識本是一個東西，就粘牢、不粘牢的關系，粘牢就是識，不粘牢就是智慧。

　　蘇居士：徐老，淨土宗見性跟這個是一樣的，是吧？

　　徐老：淨土也可以見性，一切法都可以見性，嚴格來講，凡是佛法，都講明心見性。你不明心見性就是心外取法，心外還有一個境界，心外有樣東西我可以拿得牢，心外取法就是外道。這是目前很多人都這樣講的，也是這個道理。當然有許多人說，我明心見性很困難，念佛帶業往生，那當然也可以了。它叁根普被嘛，信願行，真心切願笃行，信願行以後呢，帶業往生，這業就是惡業，至于過去生中還沒有帶著去，現在他信願行就往生到西方，但這個帶業往生呀，(接下盤)

　　第四集

　　徐老：但這個帶業往生啊，首先說要一心不亂的，什麼叫一心不亂，一心不亂才能往生，心亂也不能往生，下品下生也講心亂也不能往生，你心已經亂了，怎麼能往生呀，他障礙了嘛，那麼他怎麼能一念不生呢？臨終的時候，因爲造種種的惡業，五逆十惡(的人)，應該到地獄去，但是他就是聽善知識的話，萬緣放下，一心念佛，念十句話，“阿彌陀佛”、“阿彌陀佛”念十句話就往生了，這個時候他就是一心不亂，後來他又要亂了，這是另外一回事。往生的人要一心不亂的，所以這事還是很重要，往生、不往生要看你心亂不亂，心不亂以後就往生，心亂就不能往生。

　　蘇居士：您說他沒有亂…

　　徐老：嗳！沒有亂，你說沒有亂，就往生了。這個道理，臺灣一位叫李炳南的居士他講過這個話。我在《般若花》上一篇叫《淨宗講話》，我也引用他的話，特好，這個道理，《淨宗講話》裏面有啊。多數講的，臨終的人一定要一心不亂，也就是心亂你就不能往生。那麼五逆十惡(的人)，聽善知識教導以後，他萬緣放下，都是一心不亂，一下子帶業去了，去以後往生西方，但去了以後，生凡聖同居土不是到方便有余土，帶業。淨土法門很好的呀，它也可以明心見性，也可以帶業往生。別的法門都是只能明心見性，能帶業往生沒有的，帶業往生只有淨土宗有，別的都是消業的。

　　蘇居士：淨土宗也要消業。

　　徐老：也要消業。

　　蘇居士：盡量消，實在消不完…

　　徐老：我告訴你，關于消業往生與帶業往生，李老師[元音老人，編者注]也是有一篇文章的。實際上也可以消它一部分業往生的，也就帶一部分業往生。要去的人，比方我去的時候是凡夫的，往生了，往生你都消業了嗎，沒有消業。但是呢，你說沒有消，沒有消怎麼能往生呀，所以消些業障也帶著業障，一部分帶著，一部分消掉。

　　蘇居士：盡量的消，實在消不掉的，帶著往生。

　　徐老：帶業往生，還是帶業往生。但帶業往生有一個條件，叫“信真願切”。

　　蘇居士：信要真，願要切。

　　徐老：信真願切，信真願切！

　　張居士：徐老師，平常打坐的時候就念心中心咒，然後坐下持一句佛號，這樣行嗎？

　　徐老：要心中分明，你現在修心中心，你現在沒有滿(千座)吧？

　　張居士：嗯。

　　徐老：修心中心爲主。

　　張居士：哦。

　　徐老：念佛法門作爲有空的時候念“阿彌陀佛”，“阿彌陀佛”都可以念，法門無量誓願學嘛，但主次要分明。有許多人他主次不分明，又是念“阿彌陀佛”，又是修心中心，兩面都落空了。一定要主次分明，一段時間我以修心中心爲主，一千坐以後，我以修念佛爲主了，那就念佛了，修心中心作爲幫助，定力不夠了我就修去了，也可以的，那個時候呢，就是以念佛爲主了。現在暫時還是以心中心爲主，這樣容易進步，容易得定開慧，你不當它主要功課怎麼開慧呀，修的時候當它主要功課嘛，這主次一定要分明。嗳，可以的，念佛也是可以的。

　　王居士：有人說坐上打開的那時候，總是有坐上坐下吧，打開的時候就是虛空粉碎、大地平沈，然後這個什麼都看不到了，也聽不到了。有人說呢，這時候也能看的也能聽，只是不粘著了，這兩種說法哪個對呀？

　　徐老：應該是了了分明，叫寂照。寂照，《六祖壇經》裏有句話：“不離見聞緣，超然登十地。”不離見聞緣，能見、能聞，不離這個緣的，得到這個解脫的境界。我的師父王骧陸居士，他也講的：“不是不見，不是不聞。”有這句話吧。不是不見，不是不聞呀，見聞了了、不著見聞，不要執著就是了。不要粘牢，主要還是不要粘，見還是見，聞還是聞，粘著就是等于凡夫，不見不聞那是等于無記呀，這是無記，不是了了分明。

　　張居士：上師有一次他說在去郵局上班的時候，然後突然就身心都消隕了，他那個情形中，是看不見了，還是一種不粘著的一種境界。

　　徐老：不粘著，主要不執，主要不執，一切佛法最要緊的就是不執牢，應無所住就是不執牢，無我相、無人相、無衆生相、無壽者相就是不執牢，不執著最重要。就是粘牢、不粘牢這問題，很簡單。你粘牢就是凡夫，不粘牢就是佛菩薩，做下去，很簡單、很簡單。

　　徐老：我也隨便講講哦，講錯了大家可以批評。

　　(衆弟子懷感恩之心，更加謙恭)

　　徐老：佛法是大海呀，很深的，是吧。

　　劉居士：有個人他想問，如果修了叁千坐了以後，還不悟，還怎麼修啊？

　　徐老：我告訴你啊，修了叁千坐，有個師父來，他也跟我講的。有個老太太，修了叁千坐，還沒有見性，所以就叫她不要修，爲什麼叫她不要修呢？因爲叁千坐不見性有兩個原因：一個是她的慧根不對，當然修心中心法的不是每個人都好修的，要有智慧的，如果根性強的就可以修，所以她不見性就是根性不相當。還有一個原因是，沒有人指點她，她就是叁千坐沒有見性，就是這個道理。所以修叁千坐，二千坐，修了以後呀，可修、可不修，什麼原因呢？有許多人，他雖然沒有見性，但是照這個法門修下去，他一定見性的，因爲他定力很強，兩個小時，再又是無相又是無住又是無念，而且叁密相應，所以他一定見…

《涵芬集 第一部分 心法指歸 十、般若妙味——徐老對保定居士的開示》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…