..續本文上一頁居士，你常有一念不生的時候吧。

　　劉居士：哦，有、有。

　　徐老：一念不生的時候，你還知道吧，知道我這個了了靈知有沒有呀,不是好象木頭，石頭一樣的。

　　劉居士：嗯，不是木頭、石頭，對對。

　　徐老：嗳，對吧。

　　劉居士：對對。

　　徐老：不是木頭、石頭，這是什麼東西？一念不生，但是不是木頭、石頭，什麼東西？這很簡單嘛。

　　劉居士：對。

　　徐老：你要參一參，假如你還沒有想通的話，你把這句話參，是什麼？

　　劉居士：不過徐老師，我覺得象這句話，我早就參明白多少年了。

　　徐老：你實際上都在分別，並不是在觀照，在分別，所以始終跳不出來。

　　劉居士：徐老師我跟您說個小笑話。這回我打七，我鬧了個笑話，我下了坐，我一念的時候，我只剩下咒了，一點別的妄念不起。念的時間非常長，有兩個鍾頭，沒妄想。我想，喲，這可是個好時候，我說在這時候，您看古人經常會有這個情況啊。啪，落個什麼東西，

　　一驚嚇，這時候徹底呈空了。是不是？

　　徐老：不理，還是。

　　劉居士：當時特別想有一個聲音嚇唬嚇唬我。

　　上海胡居士：這都是妄想的。

　　劉居士：這時候巧了，我打坐的那邊有一家裝修呢，他把那個板子拼命敲打呢，啪，一下子，結果吧。

　　徐老：追求這個境界。

　　劉居士：真有這個境界也不對，人家古人吧，這一響，啪，身心世界徹底消殒了。我這正坐念著好的時候，他這一響嚇我一跳。

　　劉居士：您說，我這和古人怎麼這麼不相同呢？同樣是響，我這毛病出在哪？

　　徐老：你在追求境界，這追求境界永遠見不到性。

　　劉居士：啊，對。

　　徐老：不用追求這個境界，佛性是人人相同的，各人生理、環境、因緣，都不同的。所以說不要追求，一去追求了，就是妄心。

　　劉居士：對對，我有的時候是研究。我研究我現在快要到什麼現狀。

　　上海胡居士：你說古人，古人也是這麼過來的。

　　徐老：嗳，古人也是。

　　上海胡居士：因緣俱足的話，“啪”的打開了，也是有一個因緣，這樣積累過來的，可是一下子你沒把握，不然一觸就行了，也是第一次，有第二次，第二次不行有第叁次，第叁次不行再第四次，到一定時候你就打開了。

　　劉居士：是那麼回事。

　　上海胡居士：你根本不要執著。

　　徐老：現在呀，劉居士，虛空粉碎，大地平沈，這樣也不對。這樣說話是形容的話，也是形容的話。

　　劉居士：也是形容。

　　徐老：現在呢教下的話，把虛空粉碎喻來見性。虛空怎麼粉碎呢？不然怎麼是虛空嘛，這不好執著。

　　上海胡居士：對弟子某說：你多親近大德很重要，聽老師解釋問題得到解決。

　　徐老：交流，互相交流。

　　上海胡居士：對保定弟子說：嗳，多親近大德，他的價值很重要啊。

　　弟子：對，對，到時候接觸親近。

　　徐老：我也不是都知道的，一知半解，大家互相交流呀，大家交流，大家交流商量。

　　王居士：我剛一修法，在打百坐的時候，在百坐之中有一次在打坐的時候，就象書上說的什麼妄念也沒有，前念已斷，後念也沒起，就只是咒，後來念著、念著連咒都沒有了，就是待得特別清楚，心裏的感覺都沒有了，覺得特別透亮，大概持續了半個多小時吧，後來就突然想起來，怎麼不念咒了，嗳，就過去了，當時…

　　徐老：你修心中心的？

　　王居士：嗯。

　　徐老：修過千坐嗎？到現在。

　　王居士：嗯，有兩百多坐了。

　　徐老：兩百多坐，修兩個小時。

　　王居士：哦，對，現在加到四個小時了。

　　徐老：四個小時。有段時間就這樣子。

　　王居士：嗯，就那次時間長，別的時候時間都短，有的時候十分二十分鍾。

　　徐老：時間長短不管的，只要認識，見性就是認識。

　　王居士：後來又跟別的師兄探討這個問題，他們說，你當時得認知才算是，是吧？

　　徐老：嗳，對，認知它，認知就是自己體會到，哎呀，這就是我的東西。你一念不生，但不是跟木頭石頭一樣的，什麼事不知道，(而是)都知道的，了了分明的，這就是你的佛性，不要客氣，沒有客氣的。

　　王居士：那個時候也是，是了了分明的。

　　徐老：了了分明的，就是你的本性，就用不著客氣，但是一定要一念不生，這個不是妄念，不是妄心，不是頑空，不是斷滅空，不是豁達空，這就是你的本性。假使一念不生，還有無記，無記空也不對了，這就不對了。

　　王居士：他們說要是等過去了就不算，是吧？

　　上海胡居士：哦，這是不行的，當下，認知把握你自己。

　　徐老：當下認識，嗳，當下認識你的…

　　上海胡居士：不是過後，人家幫你解釋，這不算。

　　王居士：是，當下就是，在我就體會到麼，哎呀，這沒念咒，這一瞬間同時就覺得，這就是。

　　徐老：哎，一瞬間，就是一瞬間。

　　上海胡居士：這裏面你還是吧，還有個念咒在呢，什麼叫念咒呀，還有個念咒在呢，不行還有個念咒在，它就不行了，還有個念咒在。

　　徐老：前念已滅，後念不起，中間是真空的，等于兩邊不執啦，中間真空的，就認識它，就體會它，哦，這就是我的東西，你認識它，不要有意識的分別，來自于思維的覺受，哦，這是我了了靈知，靈知了了也可以，了了靈知也可以，也可以叫靈知不昧，不是木頭、石頭，是不昧的，這就是你的本性，不要懷疑的，用不著懷疑的。

　　上海胡居士：因爲你這當下…

　　徐老：各人各人境界不同的。

　　上海胡居士：感覺咒你不念了，這個就是你有念了，後念已經起來了，後念起來你再去認識它，這個就不是了，那後念就起來，這後念沒有起來之前當下你要認識，就是。

　　徐老：當下就是，這是什麼？

　　王居士：後念起來，就只是再去體會一下，剛才那個境界啊，那個就是，那也錯過去。

　　徐老：已經過去就過去了，過去的還是妄想嘛。

　　上海胡居士：你這個咒，哦喲，我咒沒念了，念頭已經起來了，你這個念咒的念，念咒的念頭已經起來了，所以她這什麼情況呢，前念已斷，後念未起，直下就是。

　　徐老：悟在當下。

　　上海胡居士：當下。

　　徐老：這就是悟在當下，要當下就開悟，不是過一段時間叫開悟，過一段時間回想都是妄想。

　　上海胡居士：回想都是妄想。

　　趙居士：當下看一看，就說當下就是知道它了，見性的時候會了。奧，那就是，連那個“是”都不行。

　　徐老：這是智慧的觀照，它不是妄心的分別，這時候兩個是不同的，不然的話你智慧觀照也沒有，沒有用啦。

　　蘇居士：對。

　　徐老：有體沒有用，這個是作什麼用呀，見到它也沒有用了，所以用跟體要分別的，體用合一，即體即用。如果是妄心的話，體有了，它還要起妄念了，這是妄心，沒有用的，不起妙用的。妙用妙用，不粘牢就是妙用。妙麼，粘牢就不是妙用。

　　趙居士：初學剛用功的人跟已經證到的人，用功的時侯有沒有差別呢？

　　徐老：見到的人跟用功沒見到的人啊，這當然有差別了。

　　趙居士：初學的人跟已經見到的人。

　　徐老：嗳，已經見到了。

　　趙居士：初學的人他也覺得明白這些事，他做功夫的時候跟證到的時候有沒有用功的區別？

　　徐老：平常的時候他粘不粘，碰到一些境界，粘起來了，這都是沒有開悟的。因爲碰到境界無所住，無住生心，無所住的，應無所住而生其心嘛，無所住的，心裏很自在，這就是開悟的境界。但這兩個差別當然很多的，很仔細的。有些人他實際上開悟也有的，比方我在睡覺的時候，沒有，現在人，一點念頭也沒有，實際上你這個時候能抓住它的，一把擒住，也可以見性，所以說方法很多的，不是一定要佛法才見性，孔子、孟子，孟子都講浩然之氣嘛，我善養吾浩然之氣，這浩然之氣呀，實際上就是見性，但他不學佛法的，所以見性不在佛法不佛法，不學佛法也可以，無有少法可得，佛法也沒有的，佛法也是善巧方便，所以佛法皆非佛法。到這個時候，主要是體悟、觀照，觀照的力量越大，見性越明顯，不是識神分別，一分別就不行了。

　　劉居士：徐老，他剛才說的是這個意思。他說見性之後，就是證悟之後再去繼續做功夫。跟憑這個理解，哦，是，然後繼續去做功夫去。這兩個做功夫有沒有區別？

　　胡居士：他說一個是理悟，一個是親證本性證悟。這兩個悟，悟了以後，下面做功夫起修嘛，做功夫是不是一樣的？

　　徐老：哦，做功夫起來呀，我告訴你呀，在教下，是理悟的。在宗下呢，是要事悟，事上悟。實際上主要的還是要事悟，因爲理悟靠不住。比方舉個例子，天臺宗裏面(六即佛)呀，有一個叫名字位，名字即佛呀。名字位，實際上已經開悟了，他開悟什麼東西呢，“哦，自性是佛，人人都能成佛的。”他這個明白以後呢，就是作爲開悟了，但是實際上真正開悟呀，不是，要事上開悟，理上開悟不是，理上開悟是依文解義。依文解義，叫理上開悟。親自見到這個東西，就是開悟。所以不同的，因緣也不同的，因此呢，天臺宗這個叫名字位。實際上大徹大悟，大開圓解，教下叫大開圓解，宗下就叫徹悟本來，本性徹悟了，但也不同的。那麼理與事的關系上，講起來最主要的還是理事不二。事上得通得過去，理上也要通得過去。只是理上通得過還沒有用，理事要不二，就對的。

　　劉居士：實證的人跟從理上悟的人，他們兩個做功夫的時候，繼續向前修的時候，做功夫的時候是不是一樣的，有沒有什麼區別？

　　徐老：這就是…

　　上海胡居士：他講，真正實悟的人和從理上認識這個悟的人，作功夫上，是不是一樣？

　　徐老：做功夫。

　　上海胡居士：嗳，理上開悟了，就是講，理上已經認識了。

　　徐老：嗳、嗳。

　　上海胡居士：但是呢，有一個是實際功夫，實…

《涵芬集 第一部分 心法指歸 十、般若妙味——徐老對保定居士的開示》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…