環球人物專訪星雲大師：先把我們的心治好
《環球人物》 (文：劉愛成 劉暢)
“師父，您的眼睛真的看不見嗎？爲什麼和您說話，總是看到您在直視著我們？”
“我能看到你們的心。”
“師父，今天臺灣的氣溫有38攝氏度，我們都穿著短袖，您怎麼還穿著3件衣服？”
“對，裏面還是毛線衣，我冬夏都這樣穿，哪怕電視臺采訪，打幾小時攝影燈。心靜自然涼，人要學會忍耐。”
我們和星雲大師的對話，就像拉家常一樣開始了。
談佛教，“我不計較那些質疑”
佛經裏有段故事，信徒問禅師：“什麼是佛？”禅師十分爲難地望著信徒：“這不可以告訴你，因爲告訴你，你也不會相信。”信徒說：“師父，您的話我怎敢不信，我是很誠懇地來向你問道的。”禅師點點頭：“好吧，你既然肯相信，我告訴你，你就是佛啊！”信徒驚疑地大叫：“我是佛，我怎麼不知道呢？”禅師說：“因爲你不敢承擔啊！”星雲大師提出的“人間佛教”正是此意——只要你敢承擔，你就是佛。
環球人物雜志：您爲什麼想到要創立“人間佛教”？
星雲大師：回想這一生，受益于“我是佛”這叁個字的地方非常多。初入佛門時，我想的是做好一個佛教徒，所以認真課誦，嚴守淨戒。後來想想這樣還不夠，應該要擔當佛陀的使者、佛教的法師，將真理傳播給人，所以認真研究佛經，隨喜說法；再過一些時候，覺得做法師也不夠，應該進一步做菩薩，努力行人之所不能行，忍人之所不能忍。有一天，突然想：“我豈止想做菩薩，爲什麼不承擔我是佛這一點呢？我應該行佛所行、爲佛所爲才對啊！”這樣一想，忽然間心裏開朗了。
記得剛來臺灣時，佛教徒無論布教、出訪都備受限製，從大陸遷來臺灣的僧人叁天兩頭被人盤查，許多同道紛紛轉信他教。我告訴自己，即使佛陀和我說大家都信基督教了，你也去信吧，我也要說，我是佛，怎麼可以去信基督教呢？因此，才能在當年那種複雜的環境下，冒著被抓坐牢的危險，將佛教弘揚開來。
環球人物雜志：有人說佛教要與時俱進，您對佛教進行了哪些變革？
星雲大師：佛教本來都很好，不過流傳久了以後，就有一些不同。現在的問題是，佛教都到山裏去了，似乎成了寺廟所有，我要把佛教帶到家庭，與社會接觸。還有，過去講佛經，都談玄說妙，動不動天地怎麼樣，對人沒有用啊，我要把它落實到人的生活裏來。所以我想改革，把佛教人間化、現代化、生活化。 “人間佛教”就是家庭裏父慈子孝，社會上人我和諧，國際間平等和平，人人本著佛法的慈悲智慧，彼此尊重包容，歡喜融合，真心實意相待，共創圓滿自在的人生。
環球人物雜志：有沒有人質疑說，佛教怎麼能現代化呢？
星雲大師：講到這一點，我們是比較孤獨的，因爲很少有人去想佛教的現代化，我也怕人家怪我、批評我，但我認爲這對佛教很好、對大衆很好，爲什麼不去做呢？我不計較那些質疑。至于反對的人，我不是爲他們做的，他們反對與我沒有關系。我看這個世界，是一半一半的，白天一半，晚上一半；男人一半，女人一半；好的一半，壞的一半。在這個一半一半的世界裏，我們盡量把自己這一半做得更大更好，讓質疑和反對的那一半減少，那就好啦。
環球人物雜志：那麼，您是一個改革者嗎？
星雲大師：我不是一個喜歡改革的人，我很保守，但是當典章製度不合時宜的時候，就要勇于除弊，而不能因循苟且；我也不是一個喜歡創新的人，我很傳統，但是本著精益求精的精神，我應該力求突破，而不應墨守成規；我更不是一個喜歡權力的人，我喜歡集體創作，但是當有人破壞章法時，我必須主持公道；我也不是一個愛做領袖的人，我很樂于被人領導，與他人配合，但是應有所爲的時候，我當仁不讓；我不是一個喜歡說話的人，我更喜歡甯靜自處，但是當世界需要正義之聲時，我必須奮起疾呼；我也不是一個喜歡計較的人，隨緣放下，但是當有人侵犯真理、危害大衆時，我必須據理力爭，就如同挑出籃中的壞蘋果，才不會影響其他好蘋果。
環球人物雜志：您的話總是富有哲理，但您說過自己上學不多，您的智慧從哪裏來的？
星雲大師：問渠哪得清如許，爲有源頭活水來。我們出家人做沙彌的時候，師父不准你看，閉著眼睛，先學習不看，不看外面，你慢慢就看到自己，看到心裏面的仇恨、嫉妒、妄想，覺得要改。這有點像我老家揚州做醬瓜、鹹菜的辦法，先把壇口封閉，才能保持味道純正。這樣慢慢下去，叁思而後言，就會學到一些爲人處世的道理。現在很多人就是沒有自省，碰到任何事，都是別人不對，我對。要是能發覺到自己不對，發現自己的心肮髒，肯承認自己的錯誤，就是極大的進步了。
環球人物雜志：佛光山有很多穿著校服的世界各地學生，您還在世界許多地方辦大學，這是爲什麼？
星雲大師：我認爲佛教是青年的宗教，不光是老人的宗教；它應該是朝氣蓬勃的，而不能暮氣沈沈。青年是社會進步的動力，然而近年來青少年犯罪率上升，令人感到憂心。我曾看到一本雜志做的青年問卷調查，“考試作弊的行爲與自己的道德有沒有關系？”超過半數的臺灣中學生認爲沒有關系，這說明現在青少年對道德的認知不健全。道德不是一味由老師、父母教導，也要有自省。佛光山大力提倡“叁好運動”，做好事、說好話、存好心，對青少年做人有很大幫助。
談政治，“最大的心願是兩岸和平”
星雲大師無論走到哪裏，當地的最高級別領導人都會出現，特別是在臺灣，馬英九、吳伯雄、連戰都是他的座上賓。比如不久前，馬英九出席“高雄長庚醫院慶祝肝髒移植1000例暨捐肝勇士”頒獎典禮，新聞報道的焦點卻是“在等候合影時，星雲大師帽子掉落地上，馬英九幫忙拾起”。
馬英九還曾專門寫文章，回憶他同星雲大師的交往。“在政局極紛擾，社會民心極不安的情況下，我得到大師當面開示……我原以爲出世是“閉關修行，不問世事”，但大師的融合之說，所謂“人在紅塵，心在山林”，點醒我要真心誠意爲社會、爲衆人做事，不能求一己的安樂與名利。”
環球人物雜志：有人說您是“政治和尚”，您什麼感受？
星雲大師：最初，我對“政治和尚”的稱號很不能接受。我在臺灣60多年，沒有主動去過一次政府。去“總統府”的幾次是被召見，不能不去，這是禮節問題。其他各地政府我都沒去過，也沒拜訪過。很多時候山上搞建設需要辦各種手續和執照，可能我去拜訪一下就有了，但我沒有，我不想因爲這次我來過，下次你選舉就叫我投你一票，那麻煩了，如果我覺得你是個不廉潔的人，我就不應該投你的票，可是欠了你人情，我就得說謊去投票。所以我不拜訪任何人，佛光山需要辦的手續，都依法執行，不走捷徑。 後來，有位電影導演跟我說：“稱你“政治和尚”是看得起你，表示你很有力量，別人想當還不能如願呢。”這樣的說法讓我發現，原來一個問題可以有多面的看法，重要的是自己不要太介意。我們出家人，可以不參與政治，但是不能不關懷社會。
環球人物雜志：您和很多政界要人來往密切，比如吳伯雄、馬英九、吳敦義，您對他們什麼印象？
星雲大師：我不希望影響政治，我只希望政治和佛教彼此不要對立。政治人物是在舞臺上的，相當于一個公司的董事、監事，他們去搞什麼自由、民主；我們出家人，只講生産、服務，就搞人間的幸福、快樂與歡喜。
環球人物雜志：爲什麼政界要人總喜歡找您交流？
星雲大師：他們不是和我交流，是和佛法。我說兩句佛法，他們沒有聽過，可能就對他們有參考的價值。人都有缺陷，偶爾聽到一點對他有幫助的，就覺得能找到辦法。
環球人物雜志：吳伯雄、馬英九、吳敦義跟您交流最多的是什麼問題？
星雲大師：我對他們講慈悲。這個慈悲是指你可以有力量，但拳頭不必打出去，反而拳頭打出去就沒有力量了。要學會忍耐，忍不是罵不還口、打不還手，忍是擔當，是有力量的，也是一種積極向上。
環球人物雜志：一些貪汙腐敗的官員也流行信佛，他們燒香拜佛會得到保佑嗎？
星雲大師：佛門不是保險公司，只知道一味祈求佛菩薩保佑，自己的言行卻違背“因果”，怎能得到好報呢？就如同一塊石頭因爲自身太重沈到河裏，無論你怎麼祈求，這塊石頭都不會浮上來。佛教常言，“心正是佛，心邪是魔”，如果心生邪念，利用手中的權力貪汙受賄，肆無忌憚地侵占社會財富，終將受到法律的嚴懲，祈求“神靈的保佑和庇護”也將成爲一場荒唐的夢。
環球人物雜志：您到臺灣半個多世紀，懷念家鄉嗎？
星雲大師：我在臺灣60多年，臺灣人沒有承認我是臺灣人，他們都稱我是外省人。這一點你們永遠體會不到，一個外省人在這裏住，是很困難的。人都有鄉土觀念，家鄉就是根，但我不能說懷念還是不懷念，我現在懷念世界，世界都是我的根。
環球人物雜志：您怎麼看兩岸關系呢？
星雲大師：兩岸關系要相互尊重、相互包容、相互愛護、相互幫助，要從內心認可，這是我的兄弟、我的親人，而不是“你們臺灣”、“你們大陸”。 我在臺灣看到，臺灣人會說“唉，我們什麼時候回大陸去看看好嗎”，這句話你聽來簡單嗎？不簡單，一個“回”字。我到了大陸，大陸同胞會說，你從臺灣來的呀。很親。臺灣跟大陸一樣，都是我們身上一塊肉，手心是肉，手背也是肉，你對我好，我就對你好。
環球人物雜志：您現在最大的心願是什麼？
星雲大師：我80多歲了，一以貫之的心願就是兩岸和平。我還是覺得兩岸關系發展的速度太慢了，我感到時不我待。時間很快啊！我想對中國做出更大的貢獻。
走到國外，人家不認識你是共産黨還是國民黨，只認識…
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