环球人物专访星云大师：先把我们的心治好
《环球人物》 (文：刘爱成 刘畅)
“师父，您的眼睛真的看不见吗？为什么和您说话，总是看到您在直视着我们？”
“我能看到你们的心。”
“师父，今天台湾的气温有38摄氏度，我们都穿着短袖，您怎么还穿着3件衣服？”
“对，里面还是毛线衣，我冬夏都这样穿，哪怕电视台采访，打几小时摄影灯。心静自然凉，人要学会忍耐。”
我们和星云大师的对话，就像拉家常一样开始了。
谈佛教，“我不计较那些质疑”
佛经里有段故事，信徒问禅师：“什么是佛？”禅师十分为难地望着信徒：“这不可以告诉你，因为告诉你，你也不会相信。”信徒说：“师父，您的话我怎敢不信，我是很诚恳地来向你问道的。”禅师点点头：“好吧，你既然肯相信，我告诉你，你就是佛啊！”信徒惊疑地大叫：“我是佛，我怎么不知道呢？”禅师说：“因为你不敢承担啊！”星云大师提出的“人间佛教”正是此意——只要你敢承担，你就是佛。
环球人物杂志：您为什么想到要创立“人间佛教”？
星云大师：回想这一生，受益于“我是佛”这三个字的地方非常多。初入佛门时，我想的是做好一个佛教徒，所以认真课诵，严守净戒。后来想想这样还不够，应该要担当佛陀的使者、佛教的法师，将真理传播给人，所以认真研究佛经，随喜说法；再过一些时候，觉得做法师也不够，应该进一步做菩萨，努力行人之所不能行，忍人之所不能忍。有一天，突然想：“我岂止想做菩萨，为什么不承担我是佛这一点呢？我应该行佛所行、为佛所为才对啊！”这样一想，忽然间心里开朗了。
记得刚来台湾时，佛教徒无论布教、出访都备受限制，从大陆迁来台湾的僧人三天两头被人盘查，许多同道纷纷转信他教。我告诉自己，即使佛陀和我说大家都信基督教了，你也去信吧，我也要说，我是佛，怎么可以去信基督教呢？因此，才能在当年那种复杂的环境下，冒着被抓坐牢的危险，将佛教弘扬开来。
环球人物杂志：有人说佛教要与时俱进，您对佛教进行了哪些变革？
星云大师：佛教本来都很好，不过流传久了以后，就有一些不同。现在的问题是，佛教都到山里去了，似乎成了寺庙所有，我要把佛教带到家庭，与社会接触。还有，过去讲佛经，都谈玄说妙，动不动天地怎么样，对人没有用啊，我要把它落实到人的生活里来。所以我想改革，把佛教人间化、现代化、生活化。 “人间佛教”就是家庭里父慈子孝，社会上人我和谐，国际间平等和平，人人本着佛法的慈悲智慧，彼此尊重包容，欢喜融合，真心实意相待，共创圆满自在的人生。
环球人物杂志：有没有人质疑说，佛教怎么能现代化呢？
星云大师：讲到这一点，我们是比较孤独的，因为很少有人去想佛教的现代化，我也怕人家怪我、批评我，但我认为这对佛教很好、对大众很好，为什么不去做呢？我不计较那些质疑。至于反对的人，我不是为他们做的，他们反对与我没有关系。我看这个世界，是一半一半的，白天一半，晚上一半；男人一半，女人一半；好的一半，坏的一半。在这个一半一半的世界里，我们尽量把自己这一半做得更大更好，让质疑和反对的那一半减少，那就好啦。
环球人物杂志：那么，您是一个改革者吗？
星云大师：我不是一个喜欢改革的人，我很保守，但是当典章制度不合时宜的时候，就要勇于除弊，而不能因循苟且；我也不是一个喜欢创新的人，我很传统，但是本着精益求精的精神，我应该力求突破，而不应墨守成规；我更不是一个喜欢权力的人，我喜欢集体创作，但是当有人破坏章法时，我必须主持公道；我也不是一个爱做领袖的人，我很乐于被人领导，与他人配合，但是应有所为的时候，我当仁不让；我不是一个喜欢说话的人，我更喜欢宁静自处，但是当世界需要正义之声时，我必须奋起疾呼；我也不是一个喜欢计较的人，随缘放下，但是当有人侵犯真理、危害大众时，我必须据理力争，就如同挑出篮中的坏苹果，才不会影响其他好苹果。
环球人物杂志：您的话总是富有哲理，但您说过自己上学不多，您的智慧从哪里来的？
星云大师：问渠哪得清如许，为有源头活水来。我们出家人做沙弥的时候，师父不准你看，闭着眼睛，先学习不看，不看外面，你慢慢就看到自己，看到心里面的仇恨、嫉妒、妄想，觉得要改。这有点像我老家扬州做酱瓜、咸菜的办法，先把坛口封闭，才能保持味道纯正。这样慢慢下去，三思而后言，就会学到一些为人处世的道理。现在很多人就是没有自省，碰到任何事，都是别人不对，我对。要是能发觉到自己不对，发现自己的心肮脏，肯承认自己的错误，就是极大的进步了。
环球人物杂志：佛光山有很多穿着校服的世界各地学生，您还在世界许多地方办大学，这是为什么？
星云大师：我认为佛教是青年的宗教，不光是老人的宗教；它应该是朝气蓬勃的，而不能暮气沉沉。青年是社会进步的动力，然而近年来青少年犯罪率上升，令人感到忧心。我曾看到一本杂志做的青年问卷调查，“考试作弊的行为与自己的道德有没有关系？”超过半数的台湾中学生认为没有关系，这说明现在青少年对道德的认知不健全。道德不是一味由老师、父母教导，也要有自省。佛光山大力提倡“三好运动”，做好事、说好话、存好心，对青少年做人有很大帮助。
谈政治，“最大的心愿是两岸和平”
星云大师无论走到哪里，当地的最高级别领导人都会出现，特别是在台湾，马英九、吴伯雄、连战都是他的座上宾。比如不久前，马英九出席“高雄长庚医院庆祝肝脏移植1000例暨捐肝勇士”颁奖典礼，新闻报道的焦点却是“在等候合影时，星云大师帽子掉落地上，马英九帮忙拾起”。
马英九还曾专门写文章，回忆他同星云大师的交往。“在政局极纷扰，社会民心极不安的情况下，我得到大师当面开示……我原以为出世是“闭关修行，不问世事”，但大师的融合之说，所谓“人在红尘，心在山林”，点醒我要真心诚意为社会、为众人做事，不能求一己的安乐与名利。”
环球人物杂志：有人说您是“政治和尚”，您什么感受？
星云大师：最初，我对“政治和尚”的称号很不能接受。我在台湾60多年，没有主动去过一次政府。去“总统府”的几次是被召见，不能不去，这是礼节问题。其他各地政府我都没去过，也没拜访过。很多时候山上搞建设需要办各种手续和执照，可能我去拜访一下就有了，但我没有，我不想因为这次我来过，下次你选举就叫我投你一票，那麻烦了，如果我觉得你是个不廉洁的人，我就不应该投你的票，可是欠了你人情，我就得说谎去投票。所以我不拜访任何人，佛光山需要办的手续，都依法执行，不走捷径。 后来，有位电影导演跟我说：“称你“政治和尚”是看得起你，表示你很有力量，别人想当还不能如愿呢。”这样的说法让我发现，原来一个问题可以有多面的看法，重要的是自己不要太介意。我们出家人，可以不参与政治，但是不能不关怀社会。
环球人物杂志：您和很多政界要人来往密切，比如吴伯雄、马英九、吴敦义，您对他们什么印象？
星云大师：我不希望影响政治，我只希望政治和佛教彼此不要对立。政治人物是在舞台上的，相当于一个公司的董事、监事，他们去搞什么自由、民主；我们出家人，只讲生产、服务，就搞人间的幸福、快乐与欢喜。
环球人物杂志：为什么政界要人总喜欢找您交流？
星云大师：他们不是和我交流，是和佛法。我说两句佛法，他们没有听过，可能就对他们有参考的价值。人都有缺陷，偶尔听到一点对他有帮助的，就觉得能找到办法。
环球人物杂志：吴伯雄、马英九、吴敦义跟您交流最多的是什么问题？
星云大师：我对他们讲慈悲。这个慈悲是指你可以有力量，但拳头不必打出去，反而拳头打出去就没有力量了。要学会忍耐，忍不是骂不还口、打不还手，忍是担当，是有力量的，也是一种积极向上。
环球人物杂志：一些贪污腐败的官员也流行信佛，他们烧香拜佛会得到保佑吗？
星云大师：佛门不是保险公司，只知道一味祈求佛菩萨保佑，自己的言行却违背“因果”，怎能得到好报呢？就如同一块石头因为自身太重沉到河里，无论你怎么祈求，这块石头都不会浮上来。佛教常言，“心正是佛，心邪是魔”，如果心生邪念，利用手中的权力贪污受贿，肆无忌惮地侵占社会财富，终将受到法律的严惩，祈求“神灵的保佑和庇护”也将成为一场荒唐的梦。
环球人物杂志：您到台湾半个多世纪，怀念家乡吗？
星云大师：我在台湾60多年，台湾人没有承认我是台湾人，他们都称我是外省人。这一点你们永远体会不到，一个外省人在这里住，是很困难的。人都有乡土观念，家乡就是根，但我不能说怀念还是不怀念，我现在怀念世界，世界都是我的根。
环球人物杂志：您怎么看两岸关系呢？
星云大师：两岸关系要相互尊重、相互包容、相互爱护、相互帮助，要从内心认可，这是我的兄弟、我的亲人，而不是“你们台湾”、“你们大陆”。 我在台湾看到，台湾人会说“唉，我们什么时候回大陆去看看好吗”，这句话你听来简单吗？不简单，一个“回”字。我到了大陆，大陆同胞会说，你从台湾来的呀。很亲。台湾跟大陆一样，都是我们身上一块肉，手心是肉，手背也是肉，你对我好，我就对你好。
环球人物杂志：您现在最大的心愿是什么？
星云大师：我80多岁了，一以贯之的心愿就是两岸和平。我还是觉得两岸关系发展的速度太慢了，我感到时不我待。时间很快啊！我想对中国做出更大的贡献。
走到国外，人家不认识你是共产党还是国民党，只认识…
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