..續本文上一頁校長，還有幾位教授，我說這八個字是《大方廣佛華嚴經》的寫照，一部《華嚴經》就是講這八個字。他們很驚訝，《華嚴經》講這個？我說是！我當時也把它改了一個字，因爲它身，「身爲世範」，我把它改成「行」，行爲的行，行比身範圍要大，以後他們采取了，確實把它改過來了。我說宗教都是教育，教育最重要的，就是你的思想、言行要給社會大衆做榜樣。如果是負面的決定不能做，你要做正面的。今天這個社會混亂，你如何能夠幫助社會能回頭，這是老師，不但你要教你的學生，你還要得影響社會，這是真正的師道！所以師，老師必須把倫理、道德、因果，從自己本身做出來，學生就學會了。你光說，說了之後不做，學生對你打問號，懷疑，你這個到底是不是真的？如果真的你一定會做到，靠不住的那你才是只教，你自己不肯這樣做。所以學生年輕思想單純，不過現在的學生比我們從前複雜多了，爲什麼？電視學壞了，電視、網路可不得了，真的把從前傳統倫理、道德，包括孝道跟師道都摧毀了，這很可怕的一樁事情。所以說媒體能夠救國，能夠消滅一個國家民族。我第一次跟劉長樂見面的時候，我就告訴他，我說這個世間有兩種人，可以救世界、也可以把世界毀滅。他說哪兩種人？我說第一個人國家領導人，第二個就幹你這一行的人。

　　主持人：做電視的。我相信劉長樂先生主席聽到這段話的時候，他心裏面應該也是很複雜的。因爲我們的確知道，比方說如果像師父這樣，或者是一群有心人那樣，就說你透過媒體來傳播的是觀念，正確的觀念，傳播的是善念，傳播的是知識，傳播的是各種專業的生活品味，它的影響就這一面。可是反過來講，你如果傳播的是膻、色、腥，傳播的是那種仇恨，就可能挑起這個社會裏面的這種不平，其實就是在你看要怎麼做。所以我想我跟師父這樣聊，我到目前爲止我必須跟大家講，我覺得最開心的一件事是說，師父其實是與時俱進，我覺得您是與時俱進，也就說您也非常清楚的知道，傳統的觀念、傳統文化裏面的精華，是應該保留的。可是到底怎麼保留？絕對不是一個回到很傳統的方式去。所以您也懂得知道說電視，你也會告訴我們說電視、媒體、網路，它是可以一定的效果出來。所以我覺得這幾年，您自己做的工作就是在這樣做，透過電視來講經，透過電視來傳您自己希望傳達的道，做人之道或者人倫之道等等，這都是表示說你也知道科技的進步，做老師的、做傳播觀念的要跟這個做結合。師父，我現在就要請教您了，您現在自己在培養這些在中國大陸，你們培養你們自己這種師資的時候，您是用同樣的也是把您所談到的，「學爲人師，行爲世範」，這樣的一個觀念，整個放到您的師資培育上去要求他？你怎麼去觀察他、怎麼去要求他？能不能幫我們做一點分析，也許能給大家做個參考。

　　淨空法師：我們現在就用儒的《弟子規》，《弟子規》是中國傳統家教的集大成，所以這是非常有意義的。五千年文化的傳統，儒家代表了，所以儒是繼承中國文化的一個代表人，大家都談到儒家。儒家做學問它講求的，「博學、審問、慎思、明辨」，後頭「笃行」。如果沒有行，不能把你所學的東西，變成自己的思想、見解、言論、行爲，你學的東西跟你生活不發生關系，那就變成學術。我稱它作什麼？儒學；如果你能夠做到，學儒，所以笃行。我跟他們大家講的，儒學跟學儒，我就用這五個標准來說，你們有前面四個沒有笃行，這就儒學；有笃行沒有前面四個，他還是真正在學儒。所以儒的根、基礎就是家教。有很多學者專家問我，那就名教授，他說你提倡這個東西用意何在？爲什麼四書五經十叁經，你不在這上來極力提倡，你怎麼搞這個東西？我就告訴他，我說你不要小看這篇東西，我說我們如果拿個天平，這邊放一本《弟子規》，那邊四書五經十叁經，甚至於《四庫全書》，我說天平是平的，分量是相等的。他很驚訝，他說爲什麼？

　　我說那些東西念了，你都做不到不等於零，還不如他；他做到的時候，他家庭和睦、他父子有親、他兄弟有友愛，你能說他沒有道嗎？你能說他沒有學嗎？你學得再多東西，你做不到，等於沒有學。這時他們漸漸才了解了，爲什麼要重視。所以佛教講戒律，戒律跟《弟子規》一樣，你沒有戒就沒有定、就沒有慧。所以現在佛教，爲什麼衰到這種地步，大家把根丟掉了，只搞花葉枝果很好看，死的，兩叁天你不照顧它，它就枯了，沒根，它沒有生命的。如果你從根上著手的話，它有生命，它將來會開花、會茁壯，開花結果這才真正叫道，所以我們千萬不能疏忽。我不是不講四書五經十叁經，你有這個東西，你再講那些上它管用，它都有用的；如果說是你沒有這個根的話，單講這些會增長傲慢。以前王財貴就出這個毛病，他到香港來找我，說在中國大陸搞了將近十年，提倡兒童讀經，結果兒童背得不少，後果怎麼樣？兒童瞧不起父母、瞧不起老師。

　　主持人：他覺得他會背很多，他知道得很多。

　　淨空老和尚：對。他瞧不起老師，這個問題嚴重了，爲什麼？沒有從倫理道德上紮根。所以我就告訴他，他那個時候是疏忽了，他不相信《弟子規》。我講《弟子規》比什麼都重要，你有這個東西，你再叫他讀經，他很規矩、很謙虛，他能夠尊重別人，這才叫實學；沒有根的話，就有流弊。流弊對他自己是傷害，對社會也造成傷害，我說這個必須要認識清楚。現代是什麼個時代，倫理道德全崩潰了，你要如何把它拯救起來，那就用這個方法，除這個方法之外沒有第二個方法。這個方法不但在中國能行得通，在全世界都能行得通。我們《弟子規》的講座，在澳洲辦了一次，好像是一個星期，很多澳洲當地人來看，看了之後很受感動，「做人應該要這樣。」它人性的教育，這感動他們，因爲他們現在也面臨著兒女不孝、家庭不和。這個能夠幫助你家庭，一家真正做到和睦相處。

　　主持人：所以師父剛才舉到《弟子規》，我想也就印證了一切所有的師道，或者是擴大到家庭的人倫，五倫之間的變化，到最後還是要回到一個基本面，其實也就是那個人的自己本性的善，然後他能夠笃行，做出來。我們待會回來，再請師父來爲我們今天的這一小時的講堂，來下一個小結論。所以其實我們講到最後，如果要談到尊師重道的話，像師父剛剛所提的，到最後還是要回到一個尊敬、一個誠敬，這樣的一個最終的心理上。我自己覺得說，跟師父今天這樣談下來，我有個很強烈感受是您自己是親身力行，把您自己對於老師的尊敬，在當年展現在對方東美教授的尊敬，也表現在對章嘉大師的尊敬。然後這五十幾年來，您從他們那邊聞道，然後也授了他們的業，然後也解了自己人生的惑，知識的惑、智慧的惑。回過頭來，您也不斷的這樣努力的去要求自己做到，而且最重要是，您一直都很客氣，一直都說自己還是個學生，以一個學生的心理來面對。我想問題就在於說這樣的一種謙卑的心理，我很好奇，師父您認爲說，是可以在教育裏面做得到的，還是說它需要一種信仰在後面來推動？比方說我們會注意到，有信仰的人，有宗教信仰的人會比別人謙卑一些，這是個事實對不對？我想您在澳洲可以看到多元的宗教。因爲每個宗教裏面它都教人家謙卑，所以說到宗教信仰的是有。可是我們也必須承認，我想這邊最後一個問題請教師父，就是說我們這個社會裏面，還是有很多人他並不一定有宗教信仰，對那些沒有宗教信仰的人，我們用什麼方式讓他來體會謙卑、體會宗教的慈悲？

　　淨空法師：其實很多人對宗教産生誤會，宗教確實也給社會大衆不少誤會的一些條件，這是現實的狀況。其實宗教都是教育，每個宗教都是教育。

　　主持人：新的觀念，宗教就是教育。

　　淨空法師：所以現在我們極力提倡的，就是宗教固然不能夠把形式丟掉。我說形式是宗教的外衣，最重要是宗教的靈魂，宗教的靈魂是什麼？就是倫理、道德、因果、哲學、科學的教育。你沒有這個東西，那就變成迷信了，所以說這個比外衣還要重要。尤其是佛教講求，佛家常講重實質不重形式，這個最早是章嘉大師教給我的，說佛教重實質不重形式，形式是其次。我在新加坡住的時候，新加坡總統納丹，他是印度教，他是印度人，有一天在一起吃飯，我們坐在一起，他也告訴我，他說我雖然是個印度教徒，我一生最尊敬的是佛教，佛教重實質不重形式。這是我第二次從他口裏面聽到的，我認爲他很內行，這是確實的。但是中國的傳統教育是人性的教育，所以這個謙卑要從小去培養，學問愈是深就愈會謙卑，中國古人有句話說「學問深時意氣平」。他意氣沒有平和的時候；換句話說，他那個學問修養還不夠，也就是說笃行的功夫不夠。真正學術是一定變成自己的養分，我們講精神的生活，變成精神生活的養分。夫子所講的「學而時習之，不亦說乎」，我們中國所講的孔顔之樂，孔子、顔回之樂。孔子物質生活也很清貧，顔回是更苦了，他們一天到晚那麼歡喜什麼？精神生活太豐富。所以這個養分我們要能吸收到，吸收到就在謙卑。傲慢是煩惱，你看《論語》裏頭有句話說，「如有周公之才之美，使驕且吝，其余不足觀也已」。你有點驕慢的時候那就沒有了，那是假的不是真的；真的時候，愈是有學術的人愈謙卑。你看孔子的謙卑，看釋迦牟尼佛的謙卑，看聖母瑪利亞的謙卑，都表現在日常生活當中。對任何人，比自己地位低，貧賤之人都沒有輕慢，都是那麼樣真誠的恭敬，他才能感動人。

　　主持人：也許我們用個通俗的一句話來形容的話，師父剛才講的話答案就更清楚了，就是我們常說「半桶水」，只有半桶水才在那嘩啦嘩啦的到處響，對不對？您剛剛所舉的這幾個例子，不管是大學問家、大宗教家、大事業家，即使是做政治事業的人，我們說真正的大政治家也都是很謙虛的，他從來不會每天擺出一付傲慢、驕傲，很慢侮的那種心態。所以最後一個問題請教您，也就說在您的心目中，我們現在回頭去從孔子的身上，從孔子跟學生的互動的身上，去尋找師道是可行之路嗎？

　　淨空老和尚：可行。教學，首先老師他要懂得師道、要懂得孝道，他本身能做到，他才能教別人，才能産生效果，我們在湯池的實驗成功就靠這個。第二個，我們感謝湯池的人民，真正能配合，就是能夠接受傳統教育，這是太難得了。我們老師教了他，他們真做，你說頭一個最明顯的，夫妻不和，這個問題解決了，夫妻能夠和睦相處了；父子不和、婆媳不和，這個關系很短的時間都能解決。社會有些不好的這些風氣，像商業界賣假東西，擡高價錢，這個沒有了，他良心發現，我們要以誠信待人。所以這社會風氣就很明顯改過來。

　　主持人：所以我們說萬變不離其宗，到最後所有社會的亂源的源頭，其實都要回到一個最簡單的答案，就是我們誠心誠意的去面對自己，面對這個世界。今天非常謝謝淨空和尚，師父爲我們用一小時的時間，從他自己的受教育的過程裏頭，碰到的兩位好老師，方東美教授、還有章嘉大師，一路談下來，談到了尊師重道的重要。非常謝謝師父，也謝謝你的收看。

《尊師重道》全文閱讀結束。