仁愛和平講堂—五倫傳統篇　　

　　主持人：大家好！歡迎你再次收看「仁愛和平講堂」，我是主持人蔡詩萍，今天我們要繼續的跟楊憲宏先生一起來跟淨空師父(淨空老和尚)談一談人倫。我想在中國文化裏面，提到人倫，提到五倫，毫無疑問，我們都會認爲那是中國社會非常重要的一個人際關系的紐帶。但是所謂的五倫：君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友，在現代社會，當然有了完全不一樣新的內涵。到底應該在一個新的世紀，二十一世紀的今天，如果我們要認爲，中華文化或中國文化依然對世界文明有它的貢獻的話，我們在五倫這方面要怎麼樣來看待？師父你好，憲宏你好。

　　社會觀察家楊憲宏先生：是，大家好。

　　主持人：師父，我們如果這樣來談的話，我就先請教您，君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友，這五倫當中，您認爲哪一個環節是最關鍵的？

　　淨空老和尚：五倫的核心是「父子有親」，這是倫理的中心。父子是天倫，這是天然的，不是哪一個人創造，不是哪一個人發明。中國人講道德，道，就不是人爲的，大自然的規律，大自然的運作，這是屬於道，像四季，春夏秋冬，這不是哪個人發明的。這五種關系，在人倫裏面五種關系，也不是人發明的，也不是哪個創造的，父子，夫婦，君臣(就是今天領導與被領導)，長幼(長幼指的是兄弟)，朋友，這都是屬於大自然的。所以中國人講道，在人倫裏面，五倫是道。德是什麼？隨順，隨順大自然的運作，這是德。比如講春夏秋冬，春生夏長秋收冬藏，這是德，你隨順它，你不能破壞它的法則。

　　現在人很聰明，科學技術發達了，要把自然的法則破壞。這一破壞，人就不像人，所謂「父不父，子不子，君不君，臣不臣」，那變成什麼？變成整個世界的混亂，就是說不遵守大自然的原則。我們現在，不但是人不遵守，對於事物也不遵守了，隨意破壞自然生態的環境。造成什麼？造成了天然災害。整個世界動亂、災害的來源，沒有別的，就是把大自然的秩序破壞了，大自然的運作破壞了。我們舉個最簡單例子，我常常講經的時候說過，我們人的身體，父母生下來這個形相，這是自然的，你要去美容，要去破壞這個自然，你要想去改變它，現在美容院很多，是可以把它改變，可是十年、二十年之後就苦不堪言。我在澳洲遇到一個義工，她的鼻子有毛病，我看她很痛苦，問她怎麼？她說年輕不知道，去美容，現在是沒法子，現在副作用全出來了。你要承受你自己破壞自然生態環境的結果，你得要承受。如果當初曉得後果這麼痛苦，她就不會幹了。所以今天的社會動亂，是我們不遵守倫理，倫理是自然、是道，不遵守這個道。今天許許多多自然的災害，是我們破壞了地球生態環境所造成的結果。

　　主持人：如果是這樣來談的話，我就再繼續請教師父，待會聽聽憲宏，因爲憲弘在環保這方面，很早在臺灣他就很投入。所以我再繼續請教你，也就是說，你剛剛講了一個關鍵，人如果知道後果是什麼的話，他也許就會考慮要不要這樣做。

　　淨空老和尚：對。

　　主持人：你剛剛舉了一個二十年前去隆鼻的一位，對不對？

　　淨空老和尚：對，不錯。

　　主持人：可是問題就出在，人很難從現在去看到二十年、叁十年以後的後果，對不對？所以就這個問題來講，師父會認爲說，我們要怎麼去提醒世人，或提醒這些一般人，能夠先預見到這個後果，先去思考到這個後果，然後去考慮要不要做？

　　淨空老和尚：對，這麼說來就是古人比現在人高明。古人所謂，沒有一百年的眼光，不能做宰相；一般人這家裏，如果不能看到叁代，你不能主持家政。這些是什麼？這些叫學問。學問比知識那還是要更深一層，它裏頭有智慧。所以，這個教育就非常重要了。中國人自古以來是以家爲本位，不是以人爲本，是以家爲本，所以家齊而後國治。中國人重視家庭，家庭是一個人一生當中最有力的保障。你看現在人生活得是很可憐，真的叫無依無靠，從前人確實他有依靠。依靠什麼？家是他唯一的依靠，最可靠的依靠，他的家族。家族人少的，應該也有一、二百人，這不能再少了，五代同堂；多的，五、六百人。中國有個最大的家族是一千多人，人丁興旺。他這麼大的一個團體，互助合作。所以家庭教育的核心就是那個親，父子有親，這是親愛。這個親是天然的，絕對不是人爲的。你細心觀察，我有一年在日本開會，有二十幾個同修陪我一起去旅遊。當中有個年輕的媽媽，帶著她的一個小孩，推著小車子，四個月。我就告訴大家，我說你們仔細觀察，你看這個母親、這個小孩，你細心觀察父子有親，你去看看，這不是人教他的。那個母親那麼樣的愛小孩，沒有人教她，那個小孩你仔細去看，他那個眼光、一切精神對他的母親，那也不是人教的，他才四個月。這是什麼？天性。

　　中國的教育就用這個做原點，所以教育的目的，第一個目的，就是這種親愛，這個天性的親愛、自然的親愛，如何保持一生當中不改變，這是中國教育頭一個目的。所以講父慈子孝，終身不能改變。第二個目標就是要把這個愛擴大，用父子之愛擴大，你愛兄弟，你愛家屬，愛親戚、愛朋友、愛鄰裏鄉黨，再擴充到愛社會、愛國家，到最後，「凡是人，皆須愛」。總結起來，中國的教育是愛的教育，所以它是和平的。這個族群，你看五千年來，外國人很羨慕，長治久安，這在西方社會不容易看見的。爲什麼中國人是這樣？中國人不但是重視教育、懂得教育，中國人的教育是愛的教育。

　　主持人：如同師父這段談話，憲宏我請教你，就是說我們在談環保的時候，其實可以從兩個角度來切入。一個就是純粹從技術的角度來看怎麼樣做到環保，另外一部分就是剛才師父所講的，你可以把一個文化裏面的靈性之愛，整個的人倫之愛，擴充到跟自然的和諧，自然的互動，生態的互動，對不對？你覺得這部分的話，你有什麼問題？

　　社會觀察家楊憲宏先生：我的問題是在這裏，也就是請教師父。其實現在的問題是出在人多，人多以後，我們的對治是少子化。你看以臺灣來說，目前發生這人倫上的未來有一個危機點，到二0五0年，也就是離開現在大概還剩下四十幾年，臺灣會只剩下一千八百萬。現在二千叁百萬，一下掉五百萬。這個掉五百萬，其實馬上看到的問題是差不多二0二0年左右，我們學齡的小孩比目前還要少十萬。就是我們現在有叁十幾萬，我們從四十幾萬學齡變成叁十幾萬學齡，到二0二0的時候，我們只剩下二十幾萬的學齡，也就是說小孩子少了。這種一家只有一個小孩或是兩個小孩，如果剛剛師父講到叁代的話，很多小孩，新生未來第叁代的小孩，不是沒有叔叔，就是沒有阿姨，開始形成一個沒有叔叔阿姨的時代，或是甚至也沒有兄弟，因爲一男一女就沒有兄弟。

　　淨空老和尚：不錯，不錯。

　　社會觀察家楊憲宏先生：所以這裏頭的人倫結構就變化。這個變化到今天爲止，包括日本也好，或是其他國家，也都發生了。可是問題是人多，像中國大陸，他非常希望大家人丁興旺的國家，可是只能是一胎化，就造成了整個結構性的變化。所以顯然我們在談五倫這個問題的時候，一定要有新的對治，讓這個五倫，我們都相信這個五倫的基礎是非常重要，而且也是未來的一個指針，可是結構上又變了，那這時候怎麼辦？各國到今天爲止，看日本，居然在政府的部門還出現一個部，叫「少子化部」，變成政府部門，專門研究小孩子少了以後怎麼辦，我相信他在討論是倫理問題，他想要處理倫理問題，不得解，這怎麼辦？

　　主持人：師父怎麼看？

　　淨空老和尚：最近，我們看到一個巴西的預言家，日本人把他請過去，在電視臺做了幾次的談話，預言到全世界五個最嚴重的災害；末後一個題目講日本的未來，他講到這個。他的預言是講到二0四叁年，他說到二0四叁年全世界的人口只剩下現在的百分之二十，他說差不多百分之八十的人口，會在這叁十年許許多多災難當中都不存在了，他有這麼一個預言。這個人，我是在電視裏看到他的一個畫面，年歲不大，大概四十多歲。有一個簡單的報告，他說他是九歲的時候開始作夢，他完全是夢中夢到未來的世界，夢到這種境界，他醒過來就趕快就把它記下來，不記下來就忘掉了。從九歲到現在，他所記錄的有四萬多條，百分之八十兌現了，所以這個兌現率是相當高。他預測到的這個災難，他都會送給當地的這些政府機構，希望他們防範。可是有很多人沒有把它在意，到最後災難果然發生。

　　在日本前年的兩次大地震，他是在幾年前就說過，說過之後，他說這個地震對日本傷亡很大，大概要死一、二千人。結果地震果然沒錯，照他的時間地點是發生，可是災害大幅度的減輕，好像死的不到二十人。這個他提出來了，他說這可能是日本神道教的信徒日夜爲這樁事情祈禱。這確實是有力量的，佛家常講境隨心轉，有這麼多善心人士去祈禱，把這個災難縮小。所以他這一次預言當中，有一次講到中國，他說中國在九月，日期他都說出來，九月十叁號，他說有一次九點一的大地震，比四川嚴重多了，他說大概要死一百多萬人，會引發叁十米的海嘯，這個海嘯可以沖擊到日本，這就會造成很嚴重的災難。前幾年蘇門達臘的海嘯，地震海嘯只有十米，死二十多萬人。叁十米的時候，這威脅很大。在這個地區，他說能威脅到日本，那我們從日本、琉球、臺灣、菲律賓，下面到越南，中國沿海到上面的韓國，這一帶都是屬於災區，這是很嚴重。我們聽到這個訊息，所以我們就發起「護國息災法會」，集合學佛的同學，對這些預言不會掉以輕心，我們很認真的努力來求化解。希望這九點一的地震，能夠把它減輕到五點一，災害就不大了。這是很可能的，日本這個例子可以給我們做個好榜樣。

　　所以我們真正能夠回心轉意，我們曉得這個自然災害，這佛經上講的，都是人心不善而帶來…

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