仁爱和平讲堂—五伦传统篇
主持人：大家好！欢迎你再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍，今天我们要继续的跟杨宪宏先生一起来跟净空师父(净空老和尚)谈一谈人伦。我想在中国文化里面，提到人伦，提到五伦，毫无疑问，我们都会认为那是中国社会非常重要的一个人际关系的纽带。但是所谓的五伦：君臣、父子、夫妇、兄弟、朋友，在现代社会，当然有了完全不一样新的内涵。到底应该在一个新的世纪，二十一世纪的今天，如果我们要认为，中华文化或中国文化依然对世界文明有它的贡献的话，我们在五伦这方面要怎么样来看待？师父你好，宪宏你好。
社会观察家杨宪宏先生：是，大家好。
主持人：师父，我们如果这样来谈的话，我就先请教您，君臣、父子、夫妇、兄弟、朋友，这五伦当中，您认为哪一个环节是最关键的？
净空老和尚：五伦的核心是「父子有亲」，这是伦理的中心。父子是天伦，这是天然的，不是哪一个人创造，不是哪一个人发明。中国人讲道德，道，就不是人为的，大自然的规律，大自然的运作，这是属於道，像四季，春夏秋冬，这不是哪个人发明的。这五种关系，在人伦里面五种关系，也不是人发明的，也不是哪个创造的，父子，夫妇，君臣(就是今天领导与被领导)，长幼(长幼指的是兄弟)，朋友，这都是属於大自然的。所以中国人讲道，在人伦里面，五伦是道。德是什么？随顺，随顺大自然的运作，这是德。比如讲春夏秋冬，春生夏长秋收冬藏，这是德，你随顺它，你不能破坏它的法则。
现在人很聪明，科学技术发达了，要把自然的法则破坏。这一破坏，人就不像人，所谓「父不父，子不子，君不君，臣不臣」，那变成什么？变成整个世界的混乱，就是说不遵守大自然的原则。我们现在，不但是人不遵守，对於事物也不遵守了，随意破坏自然生态的环境。造成什么？造成了天然灾害。整个世界动乱、灾害的来源，没有别的，就是把大自然的秩序破坏了，大自然的运作破坏了。我们举个最简单例子，我常常讲经的时候说过，我们人的身体，父母生下来这个形相，这是自然的，你要去美容，要去破坏这个自然，你要想去改变它，现在美容院很多，是可以把它改变，可是十年、二十年之后就苦不堪言。我在澳洲遇到一个义工，她的鼻子有毛病，我看她很痛苦，问她怎么？她说年轻不知道，去美容，现在是没法子，现在副作用全出来了。你要承受你自己破坏自然生态环境的结果，你得要承受。如果当初晓得后果这么痛苦，她就不会干了。所以今天的社会动乱，是我们不遵守伦理，伦理是自然、是道，不遵守这个道。今天许许多多自然的灾害，是我们破坏了地球生态环境所造成的结果。
主持人：如果是这样来谈的话，我就再继续请教师父，待会听听宪宏，因为宪弘在环保这方面，很早在台湾他就很投入。所以我再继续请教你，也就是说，你刚刚讲了一个关键，人如果知道后果是什么的话，他也许就会考虑要不要这样做。
净空老和尚：对。
主持人：你刚刚举了一个二十年前去隆鼻的一位，对不对？
净空老和尚：对，不错。
主持人：可是问题就出在，人很难从现在去看到二十年、三十年以后的后果，对不对？所以就这个问题来讲，师父会认为说，我们要怎么去提醒世人，或提醒这些一般人，能够先预见到这个后果，先去思考到这个后果，然后去考虑要不要做？
净空老和尚：对，这么说来就是古人比现在人高明。古人所谓，没有一百年的眼光，不能做宰相；一般人这家里，如果不能看到三代，你不能主持家政。这些是什么？这些叫学问。学问比知识那还是要更深一层，它里头有智慧。所以，这个教育就非常重要了。中国人自古以来是以家为本位，不是以人为本，是以家为本，所以家齐而后国治。中国人重视家庭，家庭是一个人一生当中最有力的保障。你看现在人生活得是很可怜，真的叫无依无靠，从前人确实他有依靠。依靠什么？家是他唯一的依靠，最可靠的依靠，他的家族。家族人少的，应该也有一、二百人，这不能再少了，五代同堂；多的，五、六百人。中国有个最大的家族是一千多人，人丁兴旺。他这么大的一个团体，互助合作。所以家庭教育的核心就是那个亲，父子有亲，这是亲爱。这个亲是天然的，绝对不是人为的。你细心观察，我有一年在日本开会，有二十几个同修陪我一起去旅游。当中有个年轻的妈妈，带著她的一个小孩，推著小车子，四个月。我就告诉大家，我说你们仔细观察，你看这个母亲、这个小孩，你细心观察父子有亲，你去看看，这不是人教他的。那个母亲那么样的爱小孩，没有人教她，那个小孩你仔细去看，他那个眼光、一切精神对他的母亲，那也不是人教的，他才四个月。这是什么？天性。
中国的教育就用这个做原点，所以教育的目的，第一个目的，就是这种亲爱，这个天性的亲爱、自然的亲爱，如何保持一生当中不改变，这是中国教育头一个目的。所以讲父慈子孝，终身不能改变。第二个目标就是要把这个爱扩大，用父子之爱扩大，你爱兄弟，你爱家属，爱亲戚、爱朋友、爱邻里乡党，再扩充到爱社会、爱国家，到最后，「凡是人，皆须爱」。总结起来，中国的教育是爱的教育，所以它是和平的。这个族群，你看五千年来，外国人很羡慕，长治久安，这在西方社会不容易看见的。为什么中国人是这样？中国人不但是重视教育、懂得教育，中国人的教育是爱的教育。
主持人：如同师父这段谈话，宪宏我请教你，就是说我们在谈环保的时候，其实可以从两个角度来切入。一个就是纯粹从技术的角度来看怎么样做到环保，另外一部分就是刚才师父所讲的，你可以把一个文化里面的灵性之爱，整个的人伦之爱，扩充到跟自然的和谐，自然的互动，生态的互动，对不对？你觉得这部分的话，你有什么问题？
社会观察家杨宪宏先生：我的问题是在这里，也就是请教师父。其实现在的问题是出在人多，人多以后，我们的对治是少子化。你看以台湾来说，目前发生这人伦上的未来有一个危机点，到二0五0年，也就是离开现在大概还剩下四十几年，台湾会只剩下一千八百万。现在二千三百万，一下掉五百万。这个掉五百万，其实马上看到的问题是差不多二0二0年左右，我们学龄的小孩比目前还要少十万。就是我们现在有三十几万，我们从四十几万学龄变成三十几万学龄，到二0二0的时候，我们只剩下二十几万的学龄，也就是说小孩子少了。这种一家只有一个小孩或是两个小孩，如果刚刚师父讲到三代的话，很多小孩，新生未来第三代的小孩，不是没有叔叔，就是没有阿姨，开始形成一个没有叔叔阿姨的时代，或是甚至也没有兄弟，因为一男一女就没有兄弟。
净空老和尚：不错，不错。
社会观察家杨宪宏先生：所以这里头的人伦结构就变化。这个变化到今天为止，包括日本也好，或是其他国家，也都发生了。可是问题是人多，像中国大陆，他非常希望大家人丁兴旺的国家，可是只能是一胎化，就造成了整个结构性的变化。所以显然我们在谈五伦这个问题的时候，一定要有新的对治，让这个五伦，我们都相信这个五伦的基础是非常重要，而且也是未来的一个指针，可是结构上又变了，那这时候怎么办？各国到今天为止，看日本，居然在政府的部门还出现一个部，叫「少子化部」，变成政府部门，专门研究小孩子少了以后怎么办，我相信他在讨论是伦理问题，他想要处理伦理问题，不得解，这怎么办？
主持人：师父怎么看？
净空老和尚：最近，我们看到一个巴西的预言家，日本人把他请过去，在电视台做了几次的谈话，预言到全世界五个最严重的灾害；末后一个题目讲日本的未来，他讲到这个。他的预言是讲到二0四三年，他说到二0四三年全世界的人口只剩下现在的百分之二十，他说差不多百分之八十的人口，会在这三十年许许多多灾难当中都不存在了，他有这么一个预言。这个人，我是在电视里看到他的一个画面，年岁不大，大概四十多岁。有一个简单的报告，他说他是九岁的时候开始作梦，他完全是梦中梦到未来的世界，梦到这种境界，他醒过来就赶快就把它记下来，不记下来就忘掉了。从九岁到现在，他所记录的有四万多条，百分之八十兑现了，所以这个兑现率是相当高。他预测到的这个灾难，他都会送给当地的这些政府机构，希望他们防范。可是有很多人没有把它在意，到最后灾难果然发生。
在日本前年的两次大地震，他是在几年前就说过，说过之后，他说这个地震对日本伤亡很大，大概要死一、二千人。结果地震果然没错，照他的时间地点是发生，可是灾害大幅度的减轻，好像死的不到二十人。这个他提出来了，他说这可能是日本神道教的信徒日夜为这桩事情祈祷。这确实是有力量的，佛家常讲境随心转，有这么多善心人士去祈祷，把这个灾难缩小。所以他这一次预言当中，有一次讲到中国，他说中国在九月，日期他都说出来，九月十三号，他说有一次九点一的大地震，比四川严重多了，他说大概要死一百多万人，会引发三十米的海啸，这个海啸可以冲击到日本，这就会造成很严重的灾难。前几年苏门达腊的海啸，地震海啸只有十米，死二十多万人。三十米的时候，这威胁很大。在这个地区，他说能威胁到日本，那我们从日本、琉球、台湾、菲律宾，下面到越南，中国沿海到上面的韩国，这一带都是属於灾区，这是很严重。我们听到这个讯息，所以我们就发起「护国息灾法会」，集合学佛的同学，对这些预言不会掉以轻心，我们很认真的努力来求化解。希望这九点一的地震，能够把它减轻到五点一，灾害就不大了。这是很可能的，日本这个例子可以给我们做个好榜样。
所以我们真正能够回心转意，我们晓得这个自然灾害，这佛经上讲的，都是人心不善而带来…
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