..續本文上一頁可能還是騙他是對他好吧。

　　奘師：

　　所以，這句話只有馬克思真的體驗到了：宗教在這個時候，就是勞苦大衆，貧窮無奈者的依靠、鴉片，這個時候需要宗教，不需要智慧，必須要騙他讓他心安。但是當和平的時候，就得要追求智慧。這些儀式儀軌，繁瑣的羅嗦的這些東西就可以抛棄了。所以，需要有不同的時間段不同的人群。甚至同一個人在他不同的心態下，需要不一樣的東西。這才是佛教爲什麼創造了這麼多的菩薩，有紅臉的有綠臉的，有兩耳朵有四耳朵的，都是因爲這個原因。

　　所以，我也挺痛苦的。剛才這個小姑娘一直逼問我，我反對宗教，反對一切的儀軌，反對一切形式，可是有時候，說真話真的不行。還是要說點假話，騙騙人。他滿懷希望而來，結果你說了一句真話，他絕望而去，真的是麻煩。我身邊這樣的例子太多了。

　　問：

　　從中國古代曆史來看，佛教占據了很大地位。但是也有大規模的滅佛。那當代面臨信仰缺失的問題，那佛教怎麼看待？

　　奘師：

　　兩千年以前，在當時政府的執政者和管理者眼裏，佛教就是“牛鬼蛇神”。所以沒辦法，當時這一批的學者們也好，僧人們也好，就說佛教是文化。慢慢的變成佛教是傳統文化，慢慢變成佛教是儒釋道傳統中華文化的一員。你看這些定位的詞。從2000年春晚的千手觀音獲得特等獎。這是政府開始告訴我們世間一個信號，佛教不是文化，佛教就是很優秀的東西。

　　兩岸未通，佛教先通。第二次世界佛教論壇的籌備會原來前年10月份在香港開。當時設定的是在無錫開幕，香港閉幕。後來變爲在大陸開幕，在臺灣閉幕。包括1972年中日建交。先是透過中韓日佛教黃金紐帶關系。先是私下的外交，才有乒乓球外交，才有真正的兩國外交。這都是很神奇。所以，佛教曾經扮演過一些很重要的特色。包括我們在臺灣的華人，比如說到匈牙利去，什麼能把華人聚合在一起呢？佛教。很神奇，是佛教把華人聚合在一起，而不是繁體字，也不是吃素，是佛教。最大的公約數就是這個。談別的，會容易有爭論。談佛教，OK了。

　　問：

　　不知道適合不適合問？

　　奘師：任何問題都可以。

　　問：

　　不知您對美國的文化宗教了解多少？我是猶太人，信猶太教。可是我發現，很多的猶太人信佛教了。並不是他們不信猶太教，而是把猶太教、佛教並在一起了。你知道這個現象嗎？

　　奘師：

　　我知道。我明天一個朋友回賓西法尼亞大學，他是猶太人.他在賓西法尼亞大學教梵文。每年暑假都要回北京來。他也是本身是猶太人，但教梵文是佛教的信徒，很有意思。

　　英國教育部明文規定，中小學生必須選擇他的第二信仰。宗教的交流與對話，只能是人類的福音，不是災難。所以我最近想到教堂去受洗。是真的想去受洗。

　　我也覺得一旦要真的選擇其他教的話，一定選擇佛教而不選擇道教。因爲道教是一個民間巫術祭祠的泛神教泛靈論的，更接近薩滿。而猶太教是希柏萊文明。新約和舊約是希柏萊文明。那基督教、天主教、包括基督教新教、包括東征教，包括後期的伊斯蘭教，它的源頭都是猶太教。猶太教要想擺脫原有的思想體系，選擇東方教。要麼是佛教，要麼是印度教，還有部分的耆那教、錫克教。選擇道教的也有，但是極少極少。這麼多年，我身邊西方人來中國學習道教的，就只有2005年3月份給我做翻譯的一個意大利女孩子。她叫薩賓納。她在社科院道教讀博士，那個英文真棒，翻譯得真是厲害！一字不差。其他都是學佛教的。爲什麼？因爲道教太中國化，佛教是世界性的，印度教，世界性的。剛才說的那幾個宗教，受到了兩希文明，希柏萊文明和希臘文明的影響。實際上佛教也受到了希臘文明的影響，包括我們看到的阿彌陀佛。太陽神是阿波羅。阿彌陀佛，阿波羅，金光閃閃。

　　現在你有機會到第一尊佛像産生的地方，在現在的克什米爾，當時叫迦濕彌羅，白沙瓦。佛是光頭的還是有頭發的，你說？佛在僧數。僧人是剃除須發的，一定是光頭。可是，第一尊佛像在印度鹿野苑，他這個發髻，你們再看阿波羅像是什麼樣子？所以第一尊佛像，希臘文明伊朗文明印度文明中華文明的交彙，很神奇。它是互相影響。所以，宗教的交流對話一定是人類的福音。所以若望保祿二世在世的時候，就開始創導天主教、基督教的和解。不要天主教和基督教再互相爭。那我們實際上到今天也是，佛教和宗教之間也應該去找最大的共同點。善，共同點；愛，共同點；解脫自由共同點。

　　問：

　　剛才我想問您，如果有兩個宗教信仰，不矛盾嗎？但是如果從您這角度說，那就是找它們的精華。但是，如果又信基督上帝又愛菩薩，不是很矛盾嗎？那樣就不虔誠了。

　　奘師：

　　多虔誠。那次我們在印度，車隊嘛。走了叁十幾天，尼泊爾印度都是這樣：“菩薩保佑的MyGod!”(大笑)。每次吃飯，我們都是，“菩薩保佑的MyGod!享受這頓美餐。”現在都成爲這些跟我印度行的這些術語。那些伊斯蘭教的阿訇們，他們都來我這兒喝茶，在清真網頁上賣我講的《金剛經》。

　　比如說，伊斯蘭教，它整個全球的伊斯蘭教，凡是亞洲非洲中東，幾乎都是。到新疆，洋蔥頭式的建築基本一樣。可是，你去甘肅、青海有些伊斯蘭的廟，如果你沒有看到“清真寺”叁個字，還以爲是中國的一個城樓。所以，猶太人在河南一個地方紮根的很厲害，名字姓氏生活方式完全是華夏文明的。挺有意思。尤其是二十世紀的佛教，跟猶太人的關系很大。哈同，當年在上海哈同花園。哈同和夫人是猶太的富人。但是在哈同花園供養了很多出家人。創辦佛教大學，楞嚴專宗學校。這是二十世紀在上海的事情。因爲有些像太虛大師也一樣。搞佛教改革遭到警察的追殺，他也躲到租借地去。

　　問：

　　我非常有幸見到您，也是因爲我看了您的DVD，您對佛法和佛教的區分。您不是那種端著架子的大師。並且，您是能夠走下雲端，走下神壇的。您說佛法是來實踐的。課堂上我問了您一個鬼神的問題。您說，不管印度教還是佛教，都相信六道輪回，您表示也相信。既然佛法相信六道輪回，我想請問奘師，在您的生命中，您有什麼樣的生命體驗，使您這麼相信六道輪回？

　　奘師：

　　你來看看我的手腕，刀割的印。這都是死亡邊緣上回來。這是自己割腕。想不透爲什麼生命這麼痛苦，想不透。這個六道輪回，我一直不信。我上高中二年級，就根本不想再上學了。10日教師節，我在順義給那些傳統文化學校的教師們講課，我說盡管我從小學一年級，初中高中直到考大學，我全都是班裏第一名。但是我一點不喜歡這樣的教育體製。然後，上了大學。高一我拿了四個借書證：高中一年我幾乎沒聽過課。《左傳》、《史記》、《戰國策》、托爾斯泰的《戰爭與和平》、盧梭的《愛彌爾》、《社會契約論》，都是高中一年級讀的。《安娜卡列尼娜》、《紅樓夢》，高一就整天讀這個。我原來眼晴是2.0，超遠視。就是因爲看這些書，把我看得近視了。因爲學生宿舍睡上鋪，如果被老師給抓到了夜裏不睡覺看書，那叁層樓是沒有盥洗室和廁所的。誰要是被抓到了，要通搞這叁層樓的衛生。那可痛苦死了。所以，要藏在被窩裏看書，把眼睛看壞了。後來，上大學繼續思考，人到底爲什麼活著

　　所以，我有各種各樣版本的《聖經》。實業派的、《古蘭經》、《摩奴法典》、《奧義書》……全都去看。叔本華、尼采、薩特、加缪、蘇格拉底、亞裏斯多德，包括美國這些作家我都很喜歡，愛列特、葉芝、弗克納、海明威、傑克倫敦，這都是我喜歡的美國的小說家和詩人，喜歡得不得了。找不到生命的答案。所有的宗教給我答案，我一概都否定。我認爲在騙我。所有哲學給出的答案，我認爲太空想，不具備操作性。

　　我記得，有一次買了一斤白酒，自己坐在足球草坪上，拿點花生米。窮學生，有點錢我就買書了。一氣兒喝完了，這一斤白酒下去。實際上我是過敏體質，一口白酒下去，我人就東倒西歪了。但是一斤白酒下去，我還是沒法麻醉這神經，還在想生命的問題。直到有一天，很神奇的，我走在一個山崗上，這邊是白雪，白雪中的那個杜鵑花，開著粉色的紅色的黃色的杜鵑花。雪是這麼深，這邊小桦樹已經綠了，小楊樹。在那山頂上我一個人走。突然發現，那個時候也不是看到了鬼，也不是看到了其他生命，但是就那一瞬間，這個郁積多年的，六道輪回，生命的多樣性，多層次存在的那個問題，在那個山頂上，好像一塊冰一下子消融了，不成爲問題了。就這麼簡單。那個時候我沒有看過鬼，也沒有看到過神仙呀玉皇大帝，從來沒見過。更不用說看過菩薩佛了。想了差不多整整十年的問題，82年到92年或5月7日或8日，在我們老家承德的大山頂上，把這個問題消融了。

　　但是，六道和輪回要分開說。輪回，也就是自然往複。這就是自然法則。六道，是指生命的存在方式，是完全不同的。循還往複，那從現在叫能量守衡。但是能量守衡間，能量傳遞表達的方式是變來變去。是吧？風能可以轉化成電能，勢能可以變成動能。本來一個液體的油，怎麼變成就能汽車跑、飛機飛、火車能開動了？是吧？明明的液體的，怎麼能燒著了，變成熱量了呢？這不是水大變成風大和火大了嗎

　　它互相轉。所以這些問題，當時一下子就迎刃而解了。

　　至于生命的多樣性。所以，我的課程我什麼片子都推薦大家看，因爲我自己喜歡看動畫片。我推薦大家看陳佩斯配音的《花木蘭》，看過嗎？太搞笑了。他們家那個保宅仙，就是一個大蜥蜴，是吧？蜥蜴老以爲自己了不起，陳佩斯配音的，特別搞笑。中國人承認神仙承認人承認畜牲，是吧？又承認鬼。中國人祖先祭祠這個傳統。所以，中國人到西方信了基督教，首先是跟固有的民族習慣有沖突。基督教不准祭祠祖先的。可是中華民族的這個習慣，祖先的牌位，大姓有胡氏宗祠李氏宗祠，是吧？等于古代中華民族是承認四道，人道鬼道畜牲道和天人道。那基督教承認什麼？魔鬼道，上帝上天堂嘛天道，人道，畜牲道，四道。耆那教印度教佛教，承認六道。只不過，還有鬼，地獄。所以，四道輪回五道輪回或六道輪回七道輪回，只是不同民族不同宗教對生命的多樣性的認知而已。這不是佛教的專長，是任何的先明認識生命多樣性的共同的認識。只不過佛教印度教和耆那教更加完備，僅此而已。所以，千萬不要把六道和輪回摻著說。

　　單說輪回，說輪回還是可怕的，就說生命的往複往複，就好了。誰都能接受，是吧？所以，在今天要講新經，新鮮的新。我覺得我還比較擅長。用現在的科技文明的語言說出來，大家還比較接受，是這個道理吧？

　　佛教跟印度教、耆那教又不同。有時又叫五道衆生。爲什麼叫“五道”呢？比如說，鬼是以貪欲爲性。貪欲爲性，凡是這個人極端的，像那個葛朗臺、高老頭，是吧？《儒林外史》裏的嚴監生、嚴貢生，吝啬鬼小氣鬼，一毛不拔的鬼。那還有呢？機靈鬼。像小兵張嘎，算不算個機靈鬼啊？是吧？色鬼、酒鬼，都有吧。所以，在人中也有鬼，就是這樣子。畜牲中也有鬼，也一樣的。所以，有時也不單純列出去。

《佛教的生命態度——奘師與北師大CET留學生座談》全文閱讀結束。