..续本文上一页可能还是骗他是对他好吧。

　　奘师：

　　所以，这句话只有马克思真的体验到了：宗教在这个时候，就是劳苦大众，贫穷无奈者的依靠、鸦片，这个时候需要宗教，不需要智慧，必须要骗他让他心安。但是当和平的时候，就得要追求智慧。这些仪式仪轨，繁琐的罗嗦的这些东西就可以抛弃了。所以，需要有不同的时间段不同的人群。甚至同一个人在他不同的心态下，需要不一样的东西。这才是佛教为什么创造了这么多的菩萨，有红脸的有绿脸的，有两耳朵有四耳朵的，都是因为这个原因。

　　所以，我也挺痛苦的。刚才这个小姑娘一直逼问我，我反对宗教，反对一切的仪轨，反对一切形式，可是有时候，说真话真的不行。还是要说点假话，骗骗人。他满怀希望而来，结果你说了一句真话，他绝望而去，真的是麻烦。我身边这样的例子太多了。

　　问：

　　从中国古代历史来看，佛教占据了很大地位。但是也有大规模的灭佛。那当代面临信仰缺失的问题，那佛教怎么看待？

　　奘师：

　　两千年以前，在当时政府的执政者和管理者眼里，佛教就是“牛鬼蛇神”。所以没办法，当时这一批的学者们也好，僧人们也好，就说佛教是文化。慢慢的变成佛教是传统文化，慢慢变成佛教是儒释道传统中华文化的一员。你看这些定位的词。从2000年春晚的千手观音获得特等奖。这是政府开始告诉我们世间一个信号，佛教不是文化，佛教就是很优秀的东西。

　　两岸未通，佛教先通。第二次世界佛教论坛的筹备会原来前年10月份在香港开。当时设定的是在无锡开幕，香港闭幕。后来变为在大陆开幕，在台湾闭幕。包括1972年中日建交。先是透过中韩日佛教黄金纽带关系。先是私下的外交，才有乒乓球外交，才有真正的两国外交。这都是很神奇。所以，佛教曾经扮演过一些很重要的特色。包括我们在台湾的华人，比如说到匈牙利去，什么能把华人聚合在一起呢？佛教。很神奇，是佛教把华人聚合在一起，而不是繁体字，也不是吃素，是佛教。最大的公约数就是这个。谈别的，会容易有争论。谈佛教，OK了。

　　问：

　　不知道适合不适合问？

　　奘师：任何问题都可以。

　　问：

　　不知您对美国的文化宗教了解多少？我是犹太人，信犹太教。可是我发现，很多的犹太人信佛教了。并不是他们不信犹太教，而是把犹太教、佛教并在一起了。你知道这个现象吗？

　　奘师：

　　我知道。我明天一个朋友回宾西法尼亚大学，他是犹太人.他在宾西法尼亚大学教梵文。每年暑假都要回北京来。他也是本身是犹太人，但教梵文是佛教的信徒，很有意思。

　　英国教育部明文规定，中小学生必须选择他的第二信仰。宗教的交流与对话，只能是人类的福音，不是灾难。所以我最近想到教堂去受洗。是真的想去受洗。

　　我也觉得一旦要真的选择其他教的话，一定选择佛教而不选择道教。因为道教是一个民间巫术祭祠的泛神教泛灵论的，更接近萨满。而犹太教是希柏莱文明。新约和旧约是希柏莱文明。那基督教、天主教、包括基督教新教、包括东征教，包括后期的伊斯兰教，它的源头都是犹太教。犹太教要想摆脱原有的思想体系，选择东方教。要么是佛教，要么是印度教，还有部分的耆那教、锡克教。选择道教的也有，但是极少极少。这么多年，我身边西方人来中国学习道教的，就只有2005年3月份给我做翻译的一个意大利女孩子。她叫萨宾纳。她在社科院道教读博士，那个英文真棒，翻译得真是厉害！一字不差。其他都是学佛教的。为什么？因为道教太中国化，佛教是世界性的，印度教，世界性的。刚才说的那几个宗教，受到了两希文明，希柏莱文明和希腊文明的影响。实际上佛教也受到了希腊文明的影响，包括我们看到的阿弥陀佛。太阳神是阿波罗。阿弥陀佛，阿波罗，金光闪闪。

　　现在你有机会到第一尊佛像产生的地方，在现在的克什米尔，当时叫迦湿弥罗，白沙瓦。佛是光头的还是有头发的，你说？佛在僧数。僧人是剃除须发的，一定是光头。可是，第一尊佛像在印度鹿野苑，他这个发髻，你们再看阿波罗像是什么样子？所以第一尊佛像，希腊文明伊朗文明印度文明中华文明的交汇，很神奇。它是互相影响。所以，宗教的交流对话一定是人类的福音。所以若望保禄二世在世的时候，就开始创导天主教、基督教的和解。不要天主教和基督教再互相争。那我们实际上到今天也是，佛教和宗教之间也应该去找最大的共同点。善，共同点；爱，共同点；解脱自由共同点。

　　问：

　　刚才我想问您，如果有两个宗教信仰，不矛盾吗？但是如果从您这角度说，那就是找它们的精华。但是，如果又信基督上帝又爱菩萨，不是很矛盾吗？那样就不虔诚了。

　　奘师：

　　多虔诚。那次我们在印度，车队嘛。走了三十几天，尼泊尔印度都是这样：“菩萨保佑的MyGod!”(大笑)。每次吃饭，我们都是，“菩萨保佑的MyGod!享受这顿美餐。”现在都成为这些跟我印度行的这些术语。那些伊斯兰教的阿訇们，他们都来我这儿喝茶，在清真网页上卖我讲的《金刚经》。

　　比如说，伊斯兰教，它整个全球的伊斯兰教，凡是亚洲非洲中东，几乎都是。到新疆，洋葱头式的建筑基本一样。可是，你去甘肃、青海有些伊斯兰的庙，如果你没有看到“清真寺”三个字，还以为是中国的一个城楼。所以，犹太人在河南一个地方扎根的很厉害，名字姓氏生活方式完全是华夏文明的。挺有意思。尤其是二十世纪的佛教，跟犹太人的关系很大。哈同，当年在上海哈同花园。哈同和夫人是犹太的富人。但是在哈同花园供养了很多出家人。创办佛教大学，楞严专宗学校。这是二十世纪在上海的事情。因为有些像太虚大师也一样。搞佛教改革遭到警察的追杀，他也躲到租借地去。

　　问：

　　我非常有幸见到您，也是因为我看了您的DVD，您对佛法和佛教的区分。您不是那种端着架子的大师。并且，您是能够走下云端，走下神坛的。您说佛法是来实践的。课堂上我问了您一个鬼神的问题。您说，不管印度教还是佛教，都相信六道轮回，您表示也相信。既然佛法相信六道轮回，我想请问奘师，在您的生命中，您有什么样的生命体验，使您这么相信六道轮回？

　　奘师：

　　你来看看我的手腕，刀割的印。这都是死亡边缘上回来。这是自己割腕。想不透为什么生命这么痛苦，想不透。这个六道轮回，我一直不信。我上高中二年级，就根本不想再上学了。10日教师节，我在顺义给那些传统文化学校的教师们讲课，我说尽管我从小学一年级，初中高中直到考大学，我全都是班里第一名。但是我一点不喜欢这样的教育体制。然后，上了大学。高一我拿了四个借书证：高中一年我几乎没听过课。《左传》、《史记》、《战国策》、托尔斯泰的《战争与和平》、卢梭的《爱弥尔》、《社会契约论》，都是高中一年级读的。《安娜卡列尼娜》、《红楼梦》，高一就整天读这个。我原来眼晴是2.0，超远视。就是因为看这些书，把我看得近视了。因为学生宿舍睡上铺，如果被老师给抓到了夜里不睡觉看书，那三层楼是没有盥洗室和厕所的。谁要是被抓到了，要通搞这三层楼的卫生。那可痛苦死了。所以，要藏在被窝里看书，把眼睛看坏了。后来，上大学继续思考，人到底为什么活着

　　所以，我有各种各样版本的《圣经》。实业派的、《古兰经》、《摩奴法典》、《奥义书》……全都去看。叔本华、尼采、萨特、加缪、苏格拉底、亚里斯多德，包括美国这些作家我都很喜欢，爱列特、叶芝、弗克纳、海明威、杰克伦敦，这都是我喜欢的美国的小说家和诗人，喜欢得不得了。找不到生命的答案。所有的宗教给我答案，我一概都否定。我认为在骗我。所有哲学给出的答案，我认为太空想，不具备操作性。

　　我记得，有一次买了一斤白酒，自己坐在足球草坪上，拿点花生米。穷学生，有点钱我就买书了。一气儿喝完了，这一斤白酒下去。实际上我是过敏体质，一口白酒下去，我人就东倒西歪了。但是一斤白酒下去，我还是没法麻醉这神经，还在想生命的问题。直到有一天，很神奇的，我走在一个山岗上，这边是白雪，白雪中的那个杜鹃花，开着粉色的红色的黄色的杜鹃花。雪是这么深，这边小桦树已经绿了，小杨树。在那山顶上我一个人走。突然发现，那个时候也不是看到了鬼，也不是看到了其他生命，但是就那一瞬间，这个郁积多年的，六道轮回，生命的多样性，多层次存在的那个问题，在那个山顶上，好像一块冰一下子消融了，不成为问题了。就这么简单。那个时候我没有看过鬼，也没有看到过神仙呀玉皇大帝，从来没见过。更不用说看过菩萨佛了。想了差不多整整十年的问题，82年到92年或5月7日或8日，在我们老家承德的大山顶上，把这个问题消融了。

　　但是，六道和轮回要分开说。轮回，也就是自然往复。这就是自然法则。六道，是指生命的存在方式，是完全不同的。循还往复，那从现在叫能量守衡。但是能量守衡间，能量传递表达的方式是变来变去。是吧？风能可以转化成电能，势能可以变成动能。本来一个液体的油，怎么变成就能汽车跑、飞机飞、火车能开动了？是吧？明明的液体的，怎么能烧着了，变成热量了呢？这不是水大变成风大和火大了吗

　　它互相转。所以这些问题，当时一下子就迎刃而解了。

　　至于生命的多样性。所以，我的课程我什么片子都推荐大家看，因为我自己喜欢看动画片。我推荐大家看陈佩斯配音的《花木兰》，看过吗？太搞笑了。他们家那个保宅仙，就是一个大蜥蜴，是吧？蜥蜴老以为自己了不起，陈佩斯配音的，特别搞笑。中国人承认神仙承认人承认畜牲，是吧？又承认鬼。中国人祖先祭祠这个传统。所以，中国人到西方信了基督教，首先是跟固有的民族习惯有冲突。基督教不准祭祠祖先的。可是中华民族的这个习惯，祖先的牌位，大姓有胡氏宗祠李氏宗祠，是吧？等于古代中华民族是承认四道，人道鬼道畜牲道和天人道。那基督教承认什么？魔鬼道，上帝上天堂嘛天道，人道，畜牲道，四道。耆那教印度教佛教，承认六道。只不过，还有鬼，地狱。所以，四道轮回五道轮回或六道轮回七道轮回，只是不同民族不同宗教对生命的多样性的认知而已。这不是佛教的专长，是任何的先明认识生命多样性的共同的认识。只不过佛教印度教和耆那教更加完备，仅此而已。所以，千万不要把六道和轮回掺着说。

　　单说轮回，说轮回还是可怕的，就说生命的往复往复，就好了。谁都能接受，是吧？所以，在今天要讲新经，新鲜的新。我觉得我还比较擅长。用现在的科技文明的语言说出来，大家还比较接受，是这个道理吧？

　　佛教跟印度教、耆那教又不同。有时又叫五道众生。为什么叫“五道”呢？比如说，鬼是以贪欲为性。贪欲为性，凡是这个人极端的，像那个葛朗台、高老头，是吧？《儒林外史》里的严监生、严贡生，吝啬鬼小气鬼，一毛不拔的鬼。那还有呢？机灵鬼。像小兵张嘎，算不算个机灵鬼啊？是吧？色鬼、酒鬼，都有吧。所以，在人中也有鬼，就是这样子。畜牲中也有鬼，也一样的。所以，有时也不单纯列出去。

《佛教的生命态度——奘师与北师大CET留学生座谈》全文阅读结束。