..续本文上一页的人心的、文明的现代的、国际的、原始的自然的，而不要这些。
我算是2007年7月1日来到这里，来这之前跟你看过的其他寺庙一样，很简陋。水泥台子占到这儿。来的人就站着也已站满了。灰尘、上边的蛛网，有这么厚。
(你的意思是，不需要去刻意的追求环境的艰苦，对吗？)
奘师：
对，你已经是二十一世纪的了。刚才我看《手机报》，说南非84公里，用宽带传输3G多的一个东西，结果用了两个小时传输了还不到4﹪。最后没办法，那两个公司干脆飞鸽传信，把SD卡绑在鸽腿了，花了两个小时零四分钟，飞过去了。笑死了。已经二十一世纪了，你还让回到那个，开历史倒车……。所以，宗教的原教主义很可怕。
问：什么是佛教教给我们最重要的东西？
奘师：
就是三个关系。自我关系，自己，一个人活着，身和心要和谐，这是最本位的。第二个，就是自他关系。自己和他人的关系。第三个就是人类和自然的关系。佛教所有的关系就是这三个关系。(自然，我们的环境？)对，河流草地山川。
问：
我们住在城市里，没有机会接触更多的自然，怎么来处理这种？只能很少很少的。比如，我只能在家里养一盆花。
奘师：
那我问你，城市是不是自然的一部分？人类的第一部分法典，是在城市里出来的还是在乡下出来的？你再怎么讨厌城市，再怎么讨厌钢筋水泥，它也是人类的一部分。所以你不可能把所有的楼房都拆掉，都回到乡下住，你只能接受它。
首先要更正一下。我们要田园牧歌，就像福斯特的小说《看的见风景的房间》。实际上，人是来自于泥土，回归于泥土的。无论是土葬水葬还是火葬。所以，我们说的“自然”，更多的可能是乡土。这样的认为是自然的。
问：
如果在生活的时候遇到困难，或者面对死亡的时候佛家的看法是怎么样？
奘师：
达观的。那天哪个徒弟给我发了一堆的短信。最后问，师父，跟你学禅结果是什么？我说，活着，等死。他说，那谁都是等死，我说，“开心的活着，开心的等死。”这是佛教的态度。生、死是一个白天和黑夜的关系，生是拳头，死是手掌。它是一个，不是两个。所以，佛教对这个是很开心的。
佛教对困难的态度也是非常有意思。享受它而不是诅咒和抱怨。当你享受的时候，也就是你一旦享受你经历的这些东西了，它不成为困难。那困难再多也不怕了。
问：如果我很努力的想要去做一件事情，但是我没有成功，之前的努力全是白费了。那我该如何调节这种沮丧？
奘师：
我推荐你看一本加缪的小说，《西西弗的神话》，存在主义的代表作。西西弗帮助人类获得智慧。所以被罚推大石头上山。推到顶上滚下来，再去推再滚下来。就被处罚成这样。每次都很沮丧，好不容易上去了，连刹那都无法停留，这是一个人终极的窘境。你去看看那个小说，他是如何摆脱人的这种诅咒的。
问：
您刚才说佛教很达观，面对生死很坦然。我觉得还是有很多人害怕死亡的，因为他们更留恋现今的这种生活。那您认为佛教是不是帮助人们去寻找或者追求到这种永恒？
奘师：
佛教是这样的。佛教实际上不是一个宗教。它既没有一个严格的教主，也没有一个神创说，更没有一个永恒的东西。佛教是一个认知世界生命的一个方式而已。你从这个角度来看待佛教，可能好多问题一下子就理解了。也就是说，佛教揭示了几个基本的自然法则。第一个所有的生命，叫生命现象的生老病死。无论你是什么人，生，年轻的。然后，衰老。从年轻到老的过程，一定有疾病。最后死亡。任何一个生命都不能避免。所以，在生老病死面前，中国人美国人，古时候的人未来的人，人人平等。这是从生命来讲。
那从外在存在的事物来讲。凡是能被看的见、被感知到的存在的事物来讲，都遵从“成住坏空”。这房子本来没有，通过砖头通过水泥能过木头通过瓦通过人工把它聚合在一起，成为一个房子。成了。住，没有经过文化大革命，没有经过地震，没有经过火灾，没有经过战火，存了五十年，五百年，一千年。住。但是到现在，很难找到一个五千年的房子，是吧？但是能找到一些个遗迹。圆明园的遗迹、古希腊神庙的遗迹、玛雅人文化的遗迹，是吧？可以找到部分的残迹，所以，坏。最后，消失，叫空。成住坏空，也就是生命是生老病死绝对平等。任何一个事物，成住坏空。地球的寿命45亿年，太阳的寿命50亿年，一样。密西西比河的寿命多少年，长江的寿命多少年，乞力马扎罗山雪峰多少年，喜马拉雅山雪峰多少年。但是，仅仅是五十五百五千五万五十万，五百万，五千万的区别，仅此而已，没有本质差别。在成住坏空面前，任何事情绝对平等。所以，佛教就揭示了这样两个最基本的人人事事都平等的自然法则。所以，它不是一个宗教。没有一个严格教主。没有谁决定谁存的更久，没有让谁消亡的更快。没有这样一个决定者，也就是没有一个神决定主宰。
问：
我想说几句，我觉得最开始的佛教徒更像是哲学家。他们是在考虑人生的意义、生存的意义。可是，后来慢慢中国化、世俗化以后，才会出现神像什么的。所以，我认为，我们看待佛教应该是用哲学的眼光去看待。真正佛教带给我们的，并不是仪式、规律，只是我们面对生活的态度，是要平静、达观的而已。
奘师：
尽管你站在我的立场说的多，但是我仍然要反驳你。柏拉图解决人类几个问题？亚里斯多德呢？尼采呢？所以，哲学更多的是用问题解决问题。似乎是答案，但是每一个答案都引发更多的问题。佛教不这样子，佛教还是个实践者。绝对不是一个象牙塔里哲学家的思维。仅仅停留在思维，还是实践。这点很厉害。
问：
我今天来这寺庙，有点世外桃源的感觉，田园牧歌。但是我们生活很物质。必须要有欲望或者是兽性。我们怎么能保持清心寡欲，除了我们必须出家这种方式外，怎么认识自我的关系。
奘师：
经常回来充电加油就行。寺庙就是提供一个零号汽油，安全无污染的加油站。
我2005年在五台山，把五台山的夏令营也给办起来了。当时根本不具备条件。用的那个帆布搭了一个大篷子。所有吃饭的全是用建筑木搭拼起来的，全是泥土。睡的房间，是46个男生睡在这么大一个房间的地上，一张凉席。因为五台山也冷。尽管是在夏天，8月1日到8月6日。
但是，很神奇。所有那些在社会上工作过的，不管是什么样人，都接受所有的条件。9天，全都是土豆洋白菜茄子、洋白菜土豆茄子、茄子土豆洋白菜，从来没有变过样。辣椒咸菜醋馒头。因为是建筑材料做的那个木条，所以那钉子吃不住劲儿。吃吃饭，哐铛，整个连桌子带凳子都摔下去。我请过两个老师，一个是瑞士的老师妹明契，今年有80岁了。还有一个比利时的阿兰达，他住在斯里兰卡有二十年了。但是，这些在校大学生都不行，到第四天下午，几乎都逃掉了。到第五天，除了我那些铁杆的义工大学生之外，都走了。他们跑哪儿去了？又不听课，也不来禅修。朝台去了。晚上很晚才回来，把寺庙纯粹当旅店而已。
我就后来发现，为什么呢。学生还是理论多，空想多。我们这些教学他还认识不到价值。而那些工作过的人，体验过活着不容易，完全能理解我们这个条件，什么都接受。不管是教授，也一样，都睡地上。我的房间也是一样，两张床有时睡四个人，就是那样的环境。但是，终于在五台山那样一个封闭的地方，把夏令营给办起来。三百号人。那，这些年轻的在校的容易犯的问题，以为我来这一次，通过听或者看书光碟，就什么都明白了，心花怒放，已经如获至宝，已经解脱了。回去，三碗凉水下去，就灭火了。但是工作过的人，他不会盲目的相信。但是他一旦接受了这些，他会体验，会持久的来练习。很神奇。
(那您的意思是我们要回来充电？)
奘师：
对，要经常来充电。
奘师：
人到底死后哪里去？为什么死不能操控？安乐死不等于他作主，他是不能作主才想要安乐死。什么时候人类不用去面对死亡，而是真正永生了。不是死后永生，而是就这个肉身永生，那所有宗教可以寿终正寝了。不用去消亡，自然就没了。
问：
那这样说的话，不就是人类自己创造哲学宗教吗？
奘师：
佛教是这样认为的。所有的宗教都是人创造的。没有神灵没有上帝没有主没有梵天创造这一切。是人创造了梵天人创造了上帝人创造了真主。可是这个认知，被其他宗教认为佛教是无神论。所以，佛教挺尴尬。在宗教圈里边不被当成宗教；在世俗圈里边，世俗又把它当成宗教。佛教的位置很尴尬，宗教不把它当同类，世俗还不把它当同类。
更尴尬的就是你说的这个现象，明明释迦牟尼是一个特别优秀的导师教育家，结果被当成了可以去祷告的对象。我拿了三根香蕉三枝香，保佑我今年一定考上北师大的文科状元。这个文科状元只有一个，是吧？三十一个省市，每个省至少平均有十万个应届考生吧，就是三百一十万个。但是，考进北师大中文系的状元，只能有一个。所以，菩萨才有千手千眼，是吧？这就是人创造宗教，直接，没有菩萨。但人类要需要菩萨。
去年512地震后，我在朝阳寺接待官员们，尤其处理灾后那些官员最多，也处理来访的基金会慈善组织、NGO组织的多。当他反对宗教(包括我也经常反对宗教一切形式和仪轨。)我就直接反问他们一个问题：当你指责那些宗教徒佛教徒迷信的时候，那些一个家庭五六个人只剩下一个人的时候，都死了或者埋着还抢救不出来的时候，你是赤裸裸的用禅的精神告诉他：人得到的必将失去。有聚必有散，有生必有死。这是佛法纯净的没有任何被民俗被文化被信仰给染污的，就是纯粹的佛教，赤裸裸的只告诉这个，像一把刀一样的说给亲人或死或失踪的人，还是跟他说，相信菩萨吧，菩萨保佑，等待。相信武警，相信医生，一定能找到他。这时，骗他对还是告诉他真话对？
答：…
《佛教的生命态度——奘师与北师大CET留学生座谈》全文未完，请进入下页继续阅读…